ggpokerok ggpokerok ggpokerok
Запись в блоге

Безумец на минималках. (142) Плюсово ли коллить 5бет-пуш с АКо?

Доброе утро, герцоги и герцогини! Нашел вчера время на один из квестов в Ведьмаке. Попутешествовал по ночному Туссенту и не смог проехать мимо на Плотве, не запечатлев Вам данную красоту. :)


Результаты сессии

Продолжаю воевать с переменным успехом. Такая катушка уже порядком выбешивает.

Что там у нас с красной? Что там за завал в конце? Что вообще творится? Да воть:

Даже регу стало интересно, с чем я коллил терн. Решил утолить его любопытство, на что получил лаконичное: "pizdec sdaut". )0)0)00)))))

Немножко мюслей:

Вот, примерно в таком ключе у меня идет три дня катка. Если сегодня будет подобное происходить, то устрою себе два выходных подряд. Внеплановый в понедельник и плановый во вторник. Может поможет обмануть гсч и, набравшись сил, снова разрывать.

Еще немножко мюслей:

Заметили, что табличка на графике стала более информативной? Всего-то год с лишним использую трекер и только вчера до этого добрался. Есть еще моменты, где сделал для себя "открытие", но об этом узнаете позже.

Составил очередную "домашку" для себя:

  • 3bet - 8%.
  • WWSF - 46%.
  • Оупен BTN & SB - 34%.
  • Cbet IP T - 45%. Cbet OOP F - 35%.
  • Не играть 4бет-пушем ни одну руку.

Вопрос: как Вы считаете, плюсово ли коллить 5бет-пуш с АКо?

Рассматриваем только ситуацию с позиции коллера! Очень было бы интересно услышать Ваши мнения. Так как я в небольшом замешательстве (и не только я). Если грубо прикинуть: поле очень нитовое и 5бет пушить большинство регов будут QQ+, АК.

Комб всего - 21. Сплитим - 9. Небольшой андердог - 6. Позади (30%) - 3. Жестко позади (6,8%) - 3.

Получается, что минусово или как? Я говорю именно про колл с этой рукой. Не силен в мотемотике настолько, чтобы тут все раскидать "по полочкам". Поэтому, если Вы знаете ответ или можете как-то это все просчитать и привести аргументы, буду очень-очень признателен.

Пример для расчета простой: мы поставили 4бет 25бб, получили пуш 100бб. Можете учесть широкие и узкие рэнджи, тогда будет вообще топчик. (^_^)

P.S. И да, конечно, я не такой халявщик. Постараюсь сегодня и сам с этим вопросом разобраться, так мне это очень интересно. Но от помощи и дискуссии не откажусь. :)

Дети


Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
115
Fjzzo
Эксперт
Чтение для ума — что физкультура для тела и молитва для души. Мы становимся книгами, которые читаем. ~ Мэттью Келли
pokerdom pokerdom
Комментарии (38)
Пользователь ViktorSyrovackyy
Аура пользователя ViktorSyrovackyy 727
ViktorSyrovackyy
Узнаваемый

По моему АКс надо будет колить а разные фолдить, но по сути смотря против кого играем? Если там у типа 4бет 2% то тут можно фолдить и АК и ДД 

3 ответа
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт

Виктор, я спрашиваю только про АКо, но насчет АКs, согласен. Спасибо за Ваше мнение. :)

Если там у типа 4бет 2%

Причем тут 4бет? Речь о том, когда мы, поставив 4бет с АКо, получаем 5бет-пуш. :)

Пользователь ViktorSyrovackyy
Аура пользователя ViktorSyrovackyy 727
ViktorSyrovackyy
Узнаваемый

Про 4бет написал, просто врятли Вы выводите стату 5бет за стол, а 4бет стата у всех есть от нее можно плясать.

Про АКо я написал что фолдить, но мне тоже хотелось бы серьезный открытый ответ например от Делэйннса

Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт

а все, я понял Вашу мысль, герцог. Да, согласен, что это может влиять на решение. Спасибо за ответ. :)

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3476
Vetal
Эксперт

Я не силён, но ак наверное в пас,  что мы там хуже пары увидим? 

1 ответ
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт
Вот такие же противоречия, герцог. Спасибо за отклик. :)
Пользователь victorias
Аура пользователя victorias 975
victorias
Узнаваемый

Котика ток не укусит за нос?)

1 ответ
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт

Надеюсь, что нет, герцогиня. :)

Пользователь Yakov
Аура пользователя Yakov 944
Yakov
Узнаваемый

А есть сама раздача, после которой у тебя возникла такая мысль? 

3 ответа
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт
Самой раздачи нет, герцог. Эта мысль пришла, когда строил диапазон 4бета в широких рэнджах, так как следующий вопрос был, а что коллируем на 5бет-пуш из своего диапазона 4бета. :)
Пользователь Yakov
Аура пользователя Yakov 944
Yakov
Узнаваемый

На 5 бет никогда не наберёшь достаточную выборку на отдельного оппонента. В таких случаях нужно рыть инфу о том, что поле 5бет пушит и отталкиваться от этой инфы. А вообще если оп понимает что у тебя есть диапазон 4бет блефа, то он думаю и JJ будет рушить. Ещё по другому можно посчитать, это действие в любом случае минусов, но нам нужно определить, что минусов её и выбрать лучшее. 

Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт

вот и я о том же, герцог. Миллион вопросов и так мало ответов. :D

Cпасибо Вам за отклик. :)

Пользователь Aleh777
Аура пользователя Aleh777 307
Aleh777
Любитель

Пример для расчета простой: мы поставили 4бет 25бб, получили пуш 100бб.

В проге вот так. Причем сила эквити будет зависеть еще с какой позиции прилетел к тебе пуш.


Если чел по статам пушит только 2% я свои AK (о) практически всегда выбрасываю.

Отвечаю колом только если стек у меня короткий, тогда у меня больше эквити моей руки в три раза чем по стандарту.

В 9 макс только фолд.

 


3 ответа
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт

Спасибо Вам за разбор, герцог! Мне очень приятно. (^_^)

Отвечаю колом только если стек у меня короткий

Этот нюанс про мтт. Ну, или против коротышей уважаемых. Тут ответ очевиден, что колл. Вопрос только в глубинных стеках. :D

Пользователь Aleh777
Аура пользователя Aleh777 307
Aleh777
Любитель

На скринах, кэш. А мой ответ конечно по МТТ :)

Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт

да, я разобрался, еще раз Вам спасибо, герцог. :)

Пользователь Wifi_01
Аура пользователя Wifi_01 1051
Wifi_01
Известный

Гиф🔥

1 ответ
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт
Спасибо за отклик, герцогиня. :)
Пользователь Snejok
Аура пользователя Snejok 842
Snejok
Узнаваемый

Против CO BU SB я бы закрывал, посмотрев на статы оппа. EP MP - фолд.

Недавно мне такой пуш прилетел с CO от рега с JJ, у меня были КК, поэтому я закрыл, а раз он пушит JJ, значит и AKo было  бы приемлемо закрыть.

1 ответ
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт

Тоже думаю, герцог, что на вскидку в широких рэнджах надо глянуть статы и, если они не совсем уж тайтовые, коллить.

Спасибо за отклик! :)

Пользователь withlove
Аура пользователя withlove 305
withlove
Любитель
Вопрос: как Вы считаете, плюсово ли коллить 5бет-пуш с АКо?

я с легкостью пасую.  Если против фиша - то кол с поросячим визгом 

1 ответ
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт
Спасибо за Ваше мнение, герцог! :)
Пользователь BlackStack94
Аура пользователя BlackStack94 485
BlackStack94
Любитель

АК хорошо именно запихнуть на стек, потому что иногда у нас есть фолд-эквити. Если мы конечно не пихаем в ОЧЕНЬ тайтовый 4-бет-рендж. За счет эквити и ФЭ, у нас зачастую плюсовый пуш, а вот коллить уже более пограничная ситуация

1 ответ
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт

Вопрос: как Вы считаете, плюсово ли коллить 5бет-пуш с АКо?

Рассматриваем только ситуацию с позиции коллера!

Со всем вышеперечисленным согласен, герцог. Но на сам вопрос Вы ответили лишь:

а вот коллить уже более пограничная ситуация

Ахах, простите. Я не злобно стебусь, а по-доброму указал на этакую комичность Вашего ответа. (^_^)

Спасибо за отклик, герцог. :)

Пользователь nontransito
Аура пользователя nontransito 1438
nontransito
Известный

Продолжаю воевать с переменным успехом. Такая катушка уже порядком выбешивает.

:( если мттшники кайфуют со дня в ноль, потому что всегда есть шанс что скоро один доезд все поменяет, то у кэшевиков явно с этим все проблематичнее(

1 ответ
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт
Хорошее сравнение. Никогда не думал об этом. :)
Пользователь nontransito
Аура пользователя nontransito 1438
nontransito
Известный
давай я скажу, что с АКо минусово колить 5бет пуш. Но кого я обманываю. Я с такой рукой 1 на 1 в мтт никогда не расстанусь. Разве что напротив меня будешь сидеть ты, нитяра) который на 4бет не отвалится только с тузами))
1 ответ
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт
Ахах, ты не видел мои рэндж колла 5бет-пуша. В широких я не только с тузами поеду, но вряд ли с АКо, ето да. :D
Пользователь Vaarg
Аура пользователя Vaarg 876
Vaarg
Узнаваемый
Хорошую тему подняли герцог, было интересно почитать комменты, спасибо!
2 ответа
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт

А у Вас мнение-то какое, герцог? :)

Пользователь Vaarg
Аура пользователя Vaarg 876
Vaarg
Узнаваемый
Пользователь Kalezeo
Аура пользователя Kalezeo 859
Kalezeo
Узнаваемый
Такая катушка уже порядком выбешивает.

Скоро отпустит)

Вопрос: как Вы считаете, плюсово ли коллить 5бет-пуш с АКо?

Нет но я коллирую))

1 ответ
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт
Ахах, отлично сказано. Спасибо за отклик, герцог. :)
Пользователь kakaoMashiNe
Аура пользователя kakaoMashiNe 689
kakaoMashiNe
Узнаваемый

Давно хотел вставить свои 3 копейки, но не мог, так-как нельзя эквилятор запускать одновременно с покеррумом.

Использовал эти ресурсы:

Калькулятор   http://freestylepoker.com/articles/calculator/

Формулы         https://www.icmpoker.com/ru/blog/skolko-equity-nuzhno-chtobi-sdelat-call/

Сценарий. Эфективный стек 100 бб.
Мы на СО делаем стандартный рейз 3бб, получаем 3бет 9бб от баттона, ставим 4бет 25 бб, в нас летит пуш 100 бб. Что имеем? банк с учетом СБ и ББ 126,5. Нам для колла нужно доставить 75.

 Но я так понял эквити фолда как раз число ББ, которое нужно доставить. Получается EV колла =50,78 < EV фолда = 75

Как-то так.

4 ответа
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт

Я правильно понял, герцог, что нам нужно иметь с рукой больше или равное 50% эквити колла?

Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт
То есть, как я накидал в посте диапазон и у нас там выходит 39% эквити у АКо, значит колл мы не можем делать согласно расчетам? :)
Пользователь kakaoMashiNe
Аура пользователя kakaoMashiNe 689
kakaoMashiNe
Узнаваемый

все верно, фолд более прибыльное действие.

Ссылки нерабочие, ща исправлю :(

Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2749
Fjzzo
Эксперт

ооо, это шикарно! Спасибо Вам огромное за ответ, герцог! :)

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Cardmates Cash Team
Играешь кэш,
но испытываешь
проблемы с
банкроллом?
Есть решение!