ggpokerok ggpokerok ggpokerok

Быть или не быть? (ухожу в фулл ринг ?),обзор статистики/венрейтов форумчан

Приветствую ребята

            Мне известно что тема про фулл ринги уже настолько избита, что писать о сравнении фулл ринг vs шмакс, это все равно что запарить пакетик с чаем во второй раз, можно, но уже не то.

                Но тем не менее данная тема будет носить больше личный характер, я постараюсь посмотреть на фулл ринги как бы со стороны и понять преимущества каждой из дисциплин, и сделаем мы это на примере наших бывалых и закаленных огнем бойцов фулл ринга и шмакса. 

                А также рассмотрим каждого в отдельности определим стоит ли уходить в фулл ринг шмаксеру, и в чем собственно главное отличие фулл ринга от шмакса и что лучше всего выбрать.

               Ок поехали!!!  

Представлю для начала наших ребят:


Fjzzo - всеми нами любимый Безумец на максималках, именно таким я его запомнил), дисциплина фулл ринг, в прошлом покерист 6 макс столов, доходил до нл25, после чего перешел на фулл ринги и задав быстрый темп показал, отличный прогресс, дошел до нл100 фулл ринг столов.


SergeyKA - очень перспективный малый, первый месяц на КМе и выдает очень внушительные посты по разборам раздач и стратегии в целом, игрок 6 макс столов нл10.


PavelShapovalenko - очень одаренный покерист, быстренько смог проскочить нл5-10(в отличии от меня ^_^) игрок лимитов нл16-25 на 6 макс.


Alyaso4ka - всеми нам известный блогер, со своим лаконичным слогом, держим за него кулачки на покерном поприще, очень старательный покерист, играл как и на 6 макс и на 9 макс, после перехода на 9 макс стал показывать лучшие результаты, тем и интересен в сегодняшнем разборе.


BlackStack94 - стример, блогер на двух крутых и перспективных гемблерских площадках, усидчивый, трудолюбивый паренек регуляр фулл ринг столов нл25-50.


Delaynes - уже готовый профессиональный покерист, тренер, блогер, начинающий стример, пример для подражания для многих кэшевиков, игрок лимитов нл25-50, примечателен и интересен еще и тем что успел повариться в зум дисциплине) но зум vs рег столы, это тема будущего поста)

P.S.

Почти все дали свое согласие на использование статистики, кроме BlackStack94, он так и не ответил я решил что раз все согласились, если бы он прочитал то тоже дал бы согласие, я очень надеюсь что он не против.

Для начала хотелось бы немного написать предыстории:

Мысль о фулл рингах уже давно крутиться у меня в голове, основные причины естественно в деньгах, и более упрощённом покере чем в 6 макс, очень трудно объединять работу + игру + работу над игрой, времени свободного 0, хоть и есть в этом что то... но на отдых тоже нужно находить время) 
По этой причине конечно же было бы проще получать по сути за ту же работу в покере больше шекелей, прибавилась бы и мотивация и возможно даже появилось бы больше свободного времени...

На это оставляем ознакомительную часть и приступим: 

Начнем с Безумца на максималках Fjzzo)



Лимиты NL10, 6 макс, вполне стандартные данные, немного занижены впип/пфр/3бет, приверженец тайтового стиля, об этом говорит как WWSF, так и WTSD. Особо добавить нечего, +- у большинства средних регов нл10 похожие значения, собственно и у меня самого были такие же показатели.

А теперь перейдем к более интересному 9 макс:



Смотришь на эти циферки и дух захватывает, очень достойный результат, особенно поражает что при значении 18/14/6 - винрейт под 11,4бб/100, WWSF 44,7 вырос по сравнению с 6 макс, WTSD упало до 26,8% очень отличные показатели.

Кнбеты по улицам: флоп в позе 81,4% страта с 1/3 флопа)) не знаю как в 9 макс, но без позы в 6 макс значение в пределах нормы 45-50% не больше, связано это с тем что когда мы без позы, мы как раз таки в позиции защиты, мы до минируемы диапазоном агрессора и не можем донкать в него весь свой мусор... поэтому мы ничего не можем придумать как просто по чека, поэтому и кбеты без позы будут гораздо меньше чем в позе.

Подытоживая результаты кардинально различаются, возможно если бы Fjzzo начал играть со всем своим опытом на тот момент также 6 макс, как он отыграл 9 макс, то результаты скорее всего получились бы лучше. А так результат на 9 макс говорит сам за себя и в пользу фулл рингов, а мы едем дальше)

Alyaso4ka

Впип/пфр/3бет - стандартного рега нл10, WWSF 41 % занижен, но это скорее проблема всех регов микросов, WTSD 25,9 тайтовый, при таких значениях удивил W$SD 58,1 на такую дистанцию. 

Кнбет флопа в позе 55,5%, страта с 1/3 в позе не использовалась, Кнбеты флопа без позы в самый раз.

Хороший результат для нл10, к чему то такому я стремлюсь сейчас на десятках... но чтобы более менее зарабатывать на нл10 с такими винрейтами нужно накатывать большие дистанции.

Ок теперь посмотрим 9 макс:



Дистанцию отобрал с момента перехода на нл10 и что можно сказать, уже у второго нашего бойца резко возрастает винрейт после перехода на 9 макс, здесь прям при впип/пфр/3бет еще ниже чем у Fjzzo.

Особо радует глаз Кнбет флопа в позе, можно и показывать под 80%, WWSF 42,8% вырос, WTSD 23,9% занизилось еще больше чем на 6 макс, W$SD 64,1% завышен здесь явно не обошлось без апчика, но тем не менее результат очень даже хороший.

PavelShapovalenko



Первый из сегодняшних кэшевиков в обзоре, играющий в агрессивном стиле об этом сразу говорит как и WWSF 46.5% так и высокая красная) WTSD 31.2% Павел не любит сдаваться и отдавать банки.

Интересно что при такиой красной Cbet в позе не слишком высокий, но компенсируется это хорошими чек рейзами флопа и терна, используется страта с сбалансированными чек рейзами.

Если углубиться немного в теорию то когда нас атакуют высокими конбетами в позе, то как раз таки защищаться от такого мы должны высокими при этом сбалансированными чек рейзами в районе 15-20%, а сбалансированными именно вэлью рейзами, и хорошими дровами в блеф, что и демонстрирует нам Павел своей статистикой.

SergeyKA


Статистика на нл10, 6 макс столы, скорее всего данные взяты давненько, но тем не менее можно выделить высокие 3 беты 10.2% весьма неплохо, WWSF/WTSD/W$SD в пределах нормы играемых лимитов.

По остальным статам стандартно, можно выделить Кбеты без позы, слегка завышены, во всем остальном в пределах нормы среднего рега микросов.

Интересно было бы посмотреть как изменились результаты SergeyKA на 9 макс на похожую дистанцию)

А теперь перейдем к нашим мастодонтам сегодняшнего поста, сильнейших регов своих дисциплин, играющие каждый по разные стороны встречайте: 

Delaynes



Здесь даже и выделить что то трудно, все максимально сбалансировано, как и должно быть у профессионального рега 25-ых лимитов.

Впип/пфр/3 бет в самый раз, особенно 3 беты 9% говорит о жестком рубилове в 3 бет потах, WWSF держится на уровне, не проседает по красной, агрессия по риверу 48% это говорит о том что с доблефами на ривере тут все в порядке. 

Кбет флопа в позе под 80%, для 6 макс прям вообще отлично, чек рейзы не флоп 11%, терн под 10% не занижены. Очень и очень отличные результаты и красивые циферки.

BlackStack94



Как и в случае с Fjzzo в глаза бросается впип/пфр/3 бет, скорее всего чарты на фулл рингах кардинально отличаются от 6 макс. Результаты как в случае с Fjzzo радуют глаз 8бб/100, кбеты флопа в позе, который не раз упоминались не дотягивают до 70% частоты высоких кбетов, возможно здесь используется другая страта, не могу точно утверждать за фулл ринги, ведь я не пробовал в них серьезно играть.

Но тем не менее результаты говорят сами за себя, респект Мише BleckStack94, как и всем участником данного обзора! 

Ну что же подведем не большой итог по статистике:

Резюмируя:

  • Можно точно сказать из увиденного что на фулл рингах играют в консервативный покер т.е. мало блефуют, либо не блефуют вообще, идут в зарубу с более сильными комбами и т.д.
  • Основная статистика впип/пфр/3 бет, более консервативные по сравнению с 6 макс столами, и при этом в винрейты остаются на высокой отметке.
  • Cbet по флопу может быть как и завышен так и в среднем значении, особо на винрейт это может и не повлиять.

А теперь к главному, стоит все таки мне перейти на фулл ринг ? 

Скорее всего больше да чем нет, тащить покер с работой дело не очень простое, а если удастся играть в более упрощенный вариант и при этом по профиту зарабатывать больше, то почему бы и не попробовать ? Но об этом уже в следующих постах)

На этом у меня все, фуухх на данную работу у меня ушло около полу дня, не все дали свое согласие я надеюсь что не кого не обидел и не задел... такой цели не ставилось сравнение было чисто в научных целях не в коем случае не кого не пытался принизить или оскорбить.
Весь разбор и обзор статистики был сделан субъективно из своего понимания покера, поэтому не судите строго... я все еще только учусь и стараюсь понять эту игру) в общем пишите свои варианты по статистике/винрейтам в комментариях, всем пока!!!

                                             

Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
88
o2o2WinAA
Узнаваемый
В покере не новичок, но и не белый воротничок, с недавних пор катаю кэш на лимитах NL2.
pokerdom pokerdom
Комментарии (25)
Пользователь NeverMinder
Аура пользователя NeverMinder 895
NeverMinder
Узнаваемый

Претендент на "Аналитический пост месяца" появился. 

Максимально оценил;)

1 ответ
Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 640
o2o2WinAA
Узнаваемый

Претендент на "Аналитический пост месяца" появился.

Максимально оценил;)

Спасибо, постарался показать разницу, но для такого поста нужно более детальный анализ... на это может уйти больше недели...


Пользователь AntonMalyshev
Аура пользователя AntonMalyshev 184
AntonMalyshev
Увлечённый

Тусовочка дерзкая)

1 ответ
Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 640
o2o2WinAA
Узнаваемый

Есть такое дельце) давай тоже постарайся) может однажды и про тебя сделаю)) 

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1370
SergeyKA
Известный

Спасибо за разбор. Очень пост понравился. И проделана была большая работа. Классный материал

2 ответа
Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 640
o2o2WinAA
Узнаваемый

Я постарался, но все же было бы по больше времени...) 

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1370
SergeyKA
Известный

Времени всегда не хватает.

Пользователь Snejok
Аура пользователя Snejok 666
Snejok
Узнаваемый

o2o2, а мне если откровенно пост не понравился)))

Я думал ты углубишься в тему, со своего личного экспириенса так сказать.

Я до сих пор играю на 6-макс преимущественно, этот месяц закончил -10БИ, из-за того что столов нормальных не могу найти, а если и нахожу то фиша быстро обувают иногда даже до ББ не успеваю досидеть, а он уже ливнул голый, и иду искать новый стол.

В 9-макс в этом месяце заскакивал исключительно из-за отсутствия игры... 

Для себя на 9-макс выделил несколько плюсов:

  • Фиши более заливные,  например с ВПИП 70+ и ВР -90 ББ/100 сидят. На 6-макс таких прям супер заливных встречаю сильно реже
  • За столом может сидеть сразу несколько слабы игроков, в 6-макс это как правило 1 чел, который льёт всем остальным

Но так же нашёл для себя и приличное количество минусов на 9-макс:

  • Очень медленная игра. За час за таким столом мне кажется разыгрывается 70-100 раздач, и бывает что тебе просто не заходит рука за эти 100 раздач. А поскольку мы с тобой работяги с завода, у нас нет 5-6 часов в сутки, чтобы сидеть и терпеливо ждать карту.
  • Очень длинный стол ведёт к большому количеству мультипотов. Многие играют лимпом, либо лимп-коллом. Из-за длинного стола даже твой изолейт в поздних позициях легко подкалывают 2-3 человека и лимпер, и ты со своими КК или QQ выходишь на постфлоп в довольно крупный банк с 4 оппонентами. Ты сам писал, в одной из своих статей, что в мультипотах эквити руки сильно падает, и чаще приходится просто играть чек-колл или чек-фолд, при наличии оверкат на доске.
  • Супер-ниты, от которых один вред для моего кошелька. За ФР сидит куча нитов со статами 12/9 или 15/10, с которых невозможно что-то заработать. Это частично вытекает из предыдущего пункта. Если они зашли коллом твоего изолейта, это как правило карманная пара, которая уже на флопе имеет сет. Если они 3-бетят, там всегда всё смещено в сторону сильных рук. При этом если они не попадают в доску, они склонны мало проигрывать.
  • Редкие споты с заливными фишами. Если за 6-макс столом я могу сеть в позу к фишу и постепенно его обнулять, изолируя от остальных, за 9-макс я редко могу остаться 1 на 1 с заливным. Отсюда ренж префлопа ещё более сужается, а значит мы начинаем играть ещё меньше раздач в час.


    Палка как всегда о двух концах. При наличии времени 9-макс гораздо профитнее, жди хорошей руки и выигрывай бабки. При отсутствии же времени 9-макс, по моему мнению даст очень небольшой профит. Зашёл, посидел 1,5 часа и вышел, ничего толком не заработав... а если ещё и кулернёт, что в покере часто бывает, ещё и отмазаться возможности может уже не быть за эти 1,5 часа.

4 ответа
Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 640
o2o2WinAA
Узнаваемый

Да все по делу... пост вышел суховат, благо я написал что это обзор, хотя обещал сделать анализ, слишком трудно оказалось без опыта в ФР что то анализировать.

Придется в следующем сезоне исправиться и сделать полноценный обещанный пост, даже твой комментарий больше раскрывает тему чем мой пост... 

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3408
Vetal
Эксперт

Мне тоже нужен экшен, сидеть и смотреть, всё время выкидывая долго не выдержу, сразу перехожу на лузовую игру.

Пользователь Snejok
Аура пользователя Snejok 666
Snejok
Узнаваемый

А я думал это твоя обычная игра)

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3408
Vetal
Эксперт

Пожалуй ты прав.

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3408
Vetal
Эксперт

Мне понравился разбор.

Пробуй 9макс. Все кто с шмакс переходили, то же думали сперва и сомневались, а потом были только в восторге от этого.

Про чай вроде как считается ,что вторая заварка более лучше по вкусу.

2 ответа
Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 640
o2o2WinAA
Узнаваемый

Мне понравился разбор.

Пробуй 9макс. Все кто с шмакс переходили, то же думали сперва и сомневались, а потом были только в восторге от этого.

Благодарю, постараюсь в следующем сезоне сделать полноценный анализ поля ФР

Про чай вроде как считается ,что вторая заварка более лучше по вкусу.

Так он же не свежий)) 

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3408
Vetal
Эксперт

Я сам по второму себе делаю, если делаю ещё кому то или если делают мне. Первая заварка более крепкая. А мне больше лайтовый вариант нравится.

Пользователь BlackStack94
Аура пользователя BlackStack94 489
BlackStack94
Любитель

ФР для тех, кто не имеет проблем с эго, кому не нужно никому ничего доказывать. Сидим и катаем в свой примитивный покер, а остальные пусть месятся на шмаксах :)

1 ответ
Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 640
o2o2WinAA
Узнаваемый

Твой комментарий прям прибавил желания попробовать себя в 9 максе и придал мотивации) ждем твоего возвращения на КМ!!!

Пользователь Goodvin
Аура пользователя Goodvin 1071
Goodvin
Известный

И пост написал и над игрой поработал ))


1 ответ
Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 640
o2o2WinAA
Узнаваемый

Есть такое дельце) у меня в основном такие посты и идут)

Пользователь Delaynes
Аура пользователя Delaynes 873
Delaynes
Узнаваемый

Думай категорией бакса в час. Игра за рег  9 макс столами = малое кол-во рук в час. Например я в свое время за счет хорошего кол-ва рук в час, на нл10 за 6ю столами делал доллар в час больше, чем потом на на 4х столах 10-16. Кол-во рук в час + винрейт = профит. А винрейт в вакуме - пустышка. Что толку от 20бб/100 если ты только 10к рук в мес. можешь делать, а мог играть в 10ББ/100 но играя 30+к рук (утрирую конечно) 

3 ответа
Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 640
o2o2WinAA
Узнаваемый

Хм об этом даже и не думал, помню у тебя был пост на эту тему... по аналогии NL25-50... типо что толку играть на 50-ах если там будет $/час ниже чем на 25-ах) чет я окончательно запутался) столько аргументов было в пользу фулл рингов и 6макс, теперь даже и не знаю стоит не стоит)) 

Пользователь Delaynes
Аура пользователя Delaynes 873
Delaynes
Узнаваемый

Более того, сев под неизв оппа, тебе ждать придется дольше, ибо сразу на ПС ты не уйдешь со стола. Но откатать явно стоит, не попробуешь не узнаешь. Отыграй там 20к рук. И вообще не делай ни 1го вывода ,пока не будет 20к рук. Далее вычисляй бакс в час. 

Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 640
o2o2WinAA
Узнаваемый

Спасибо тебе большое за разъяснение, обязательно попробую откаться в 20к и посмотреть что из этого выйдет.

Пользователь Alyaso4ka
Аура пользователя Alyaso4ka 2570
Alyaso4ka
Эксперт

Игра на рег столах это рутина, где 90% ты жмешь кнопку фолда и терпишь еще больше, + селект, если в 6максе тебе один фиш может закрыть всех регов и вывести стол в плюс, то в ФРе таки уже нужно два, естественно все с КМа это понимают, но не делают, т.к. тяжело такое населектить. 

И да, Делейнус прав, количество рук меньше, соответственно и твои 20к в месяц, когда будут кататься в ноль (как у меня плак плак) ты не поймешь диспа это или хуевая игра. Я бы как делал, если ты не трогаешь БР и не копрмишься с этих денег + что-то получается на 6-максе, то я бы там и оставался, как ни крути на ФРе немного другая игра и точно понадобиться кое-какое время и деньги на даптацию к поляне. Ну и вообще, главное правило перехода, если хочешь, почему не попробовать) но вот я тебе написал парочку подводных камней, а в остальном ФР норм) 

1 ответ
Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 640
o2o2WinAA
Узнаваемый

Ясненько, благодарю за подробное разъяснение, добавили с Делейнусом пищи для размышления, пока что вроде на 6 макс что то вырисовывается, но нужно овер дохера отработать еще, думаю если щас пойду на ФР то все труды на 6 макс будут на смарку, поэтому пока буду присматриваться только на ФР и в основном продолжать ебашить на 6 макс... но в будущем обязательно попробусь 20к так точно откататься) 

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.