ggpokerok ggpokerok ggpokerok
Написать пост

Блог без названия (cash nl100-nl200). Сравнение СХ и ФР.

Всем привет!

Несколько дней назад я играл свою стандартную сессию в самое мертвое время (14 МСК). Мне стало скучно месить глину на двух столах и я решил попробовать подключить 9-макс столы. Очень давно не играл этот формат.

Что я заметил сразу же?

1) За стол попасть гораздо легче. Не нужно быть самой быстрой рукой дикого запада, чтобы успеть прыгнуть под фиша, как того требует 6-макс формат игры.

2) Селект теперь заключается не в том, чтобы успеть сесть под фиша. Селект теперь заключатся в том, чтобы успеть сесть под двух фишей. Нет смысла играть 9-макс стол с одним фишом. Слишком маленький кусочек перепадет тебе, который может даже не покрыть рейк. Но как показала практика, сесть за стол с двумя жирнющими ВИПами не проблема.

3) За столами очень много нитов с ВВСФ ниже 40, даже ниже 39. Это нл100 9-макс столы. Я даже на нл50 6-макс такого не видел. У меня весь стол был окрашен в один цвет - цвет неблефующего пассивного регуляра. 

И вот третий пункт мне не дает покоя. 

Обитатели этого форума один за другим сваливают на ФР в поисках более простой игры. У меня возникло ощущение, что на ФР столах все играют тайтовее. Но хорошо! Тайтовый - не значит пассивный. Я думал наоборот! Если люди разыгрывают более тайтовый префлоп, то им легче играть постфлоп. Согласитесь, что если открывать только АА, то ВВСФ будет в районе 80, именно такой процент раздач вы и будете выигрывать в среднем. Соответственно если взять двух одинаковых людей, но одному сказать разыгрывать 15% рейнж, а другому 25% рейнж, то ВВСФ у первого будет намного выше, за счет того, что у него на постфлопе процент сильных рук будет больше и он будет реже попадать в сложные ситуации.

Я для начала решил это уточнить. Я опять сделал рейнж ресеч нл10 старзов, только на этот раз это были ФР столы. Выборка 5млн раздач. Самый свежий майн. На этот раз я не буду делать глубокий анализ, просто покажу вам пару скринов.

1) Префлоп. Я не буду сравнивать ранние позы, так как мой хад их некорректно отображает для 9макс игры. Но CO, BU, SB, BB сравнить могу.

Первый столбик СХ, второй столбик ФР:

Повторяюсь, я смотрю только поздние позиции, так как ранние не могу объективно оценить.

1) Оупены более узкие

2) Изолейты фишей более узкие

3) 3беты более узкие

То есть, поле ФР играет более тайтово префлоп, чем СХ. Причем сильно более тайтово. На СХ 3бет ББ вс СБ 11, а на ФР 9. Это почти на 20% меньше. А 3бет БУ вс СО разница почти 30%. Я уже молчу про то, что на ФР никто не хочет изолировать фишей.

Моя логика такая: если человек играет более тайтовый префлоп, то у него улучшается реализация на постфлопе в следствии чего растет ВВСФ.

Смотрим ВВСФ. Верхняя строка - СХ, нижняя - ФР.

Средний ВВСФ на ФР столах ниже. ПОЧЕМУ? Как можно играть с более тайтовым диапазоном хуже, чем с более лузовым? Можно сказать, что дело все в том, что этот ввсф распространяется еще на ранние позы, которые я не учитываю в префлоп тенденциях. Но в ранних позах люди на ФР открывают вообще по 5-8%, там ВВСФ должен быть вообще космическим, что должно как раз увеличивать общий ВВСФ.

Для меня это загадка. Это один и тот же лимит одного и того же рума. Но почему средний игрок ФР играет настолько хуже среднего игрока СХ?

Цитата из поста Алясочки, где он сравнивал СХ и ФР:

Вывод: чем короче стол, тем больше мы выигрываем, если бьём поле. Чем длиннее стол - тем меньше мы проигрываем, если не бьём.

Действительно, люди на ФР столах гораздо хуже обращаются со своими диапазонами. Но я не пойму откуда появилась эта аномалия. Или это все потому что много покеристов - интроверты, и им играть в 9-макс составе менее комфортно, чем в 6-макс составе?

Теперь я начал чуть больше понимать, почему у многих здесь после перехода с СХ на ФР результаты улучшились. Оказывается, это почти равносильно тому, что спуститься на лимит ниже на СХ столах.

Еще одно занятное наблюдение. Бет ривера в позиции. Слева СХ, справа ФР

Даже визуально можно оценить, насколько меньше блефуют ривер игроки на ФР столах. Но если в цифрах: на СХ блефов 10%, на ФР блефов 7%. Разница 30%. Мы уже ранее обсуждали, что люди недоблефовывают риверы, но на ФР это значение на 30% меньше, чем на СХ. Куда еще меньше, казалось бы...

Что думаете по поводу этого всего, ребята?

P.S.

Ребята, небольшой интерактив. Я собираюсь анонсировать новый разбор раздач. Но я хочу сделать его более полезным для вас. Я хочу разбирать не просто рандомные раздачи из рандомных спотов. Я хочу чтобы все раздачи были на одну и ту же тему. Предлагаю на выбор пока 4 варианта. 1) СРП пот (НЕ МУЛЬТИПОТ) мы агрессор на БУ против ББ. 2) СРП пот (НЕ МУЛЬТИПОТ) мы коллер на ББ против БУ. 3) 3бет пот мы агрессор на СБ против БУ. 4) 3бет пот мы коллер на БУ против СБ. 

То есть по сути 2 спота: сингл рейз пот бу вс бб, и 3бет пот сб вс бу. За агрессора и за коллера. Я в комментариях оставлю записи. Предлагаю вам поставить оценки. Если оценки будут одинаковые, то выберу сам. 

И можете уже начинать подбирать раздачи. Совсем не обязательно это должны быть крупные банки или раздачи с шд. Вообще любые раздачи.


Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
70
pokerdom pokerdom
Комментарии (19)
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 4234
forrhje
Гуру

1) СРП пот (НЕ МУЛЬТИПОТ) мы агрессор на БУ против ББ.

0 ответов
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 4234
forrhje
Гуру

2) СРП пот (НЕ МУЛЬТИПОТ) мы коллер на ББ против БУ.

0 ответов
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 4234
forrhje
Гуру

3) 3бет пот мы агрессор на СБ против БУ.

1 ответ
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 5412
Vetal
Гуру

единоглассно выбрали))

Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 4234
forrhje
Гуру

4) 3бет пот мы коллер на БУ против СБ.

0 ответов
Пользователь Alyaso4ka
Аура пользователя Alyaso4ka 4594
Alyaso4ka
Гуру

Интересно, а если брать нл50-100, там среднего рега, тоже по ввсфу нету преимущества у фр столов?) Есть же просто ощущение, что на нл10 еще все зеленые и не понимаю, что происходит за столами, поэтому игра в 99% скатывается просто в пасьянс, а не кто больше заберет посмотрев флоп. 

1 ответ
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 4234
forrhje
Гуру

Возможно, я когда-нибудь глубже изучу этот вопрос на средних лимитах. Сейчас бегло пробежался по топу игроков на смартхенде за последние 365 дней. взял топ10 СХ и топ10 ФР. Средний ввсф у топ10 СХ 46,9, средний ввсф у топ10 ФР 46,8. Короче, почти одинаковый. Но это пока мало что дает. Нужно опять же сравнивать рейнжи. Может на нл100 ФР рейнжи не такие тайтовые как на нл10 ФР

Пользователь Snejok
Аура пользователя Snejok 1560
Snejok
Выдающийся

Обычно я КМ читаю на работе, в 5-ой вкладке, в виде развлекательного контента. Но твои посты исключение, они наполненны самой чёткой полезновы выжимкой качественного материала, который невозможно просто прочитать с мыслями "угу, я так и думал в целом"....

    Инфа из разряда подумать и поменять что-то у себя, попробовать применить. Очень рад что ты пришёл на КМ и остаёшься тут. Приходится вечером дома садиться и ещё раз перечитывать пост и делать себе какие-то пометки, либо искать несколько спотом и смотреть как я играл в них...

     По-поводу разборов, ты когда-то писал про овербеты и неумение поля микролимитов правильно их использовать. У меня раздач с овербетами интересных нет, т.к. я обычно их ставлю с железобетонным натсом на тёрне в позе в фиша, чтобы максимально разогнать банк и либо выставить его на ривере, либо максимально добрать на тёрне.

    Может быть ты найдёшь у себя 1-2 интересные раздачи на разбор, с применением этого покерного приёма. Просто мои НЛ2-НЛ5 раздачи ещё и не смотрибельны в том плане, что соперник может отколоть с любой дичью, просто потому что он теряет 1$ и ему в целом плевать.

3 ответа
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 4234
forrhje
Гуру

Может быть ты найдёшь у себя 1-2 интересные раздачи на расбор, с применением этого покерного приёма. Просто мои НЛ2-НЛ5 раздачи ещё и не смотрибельны в том плане, что соперник может отколоть с любой дичью, просто потому что он теряет 1$ и ему в целом плевать.

Я думаю это возможно, но эта тема очень объемная. Тут нужно проделать много работы связанной с наполнением рейнжей. Просто вырвать раздачу и объяснить почему тут овербет много понимания не даст, думаю. 

Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 4234
forrhje
Гуру

И спасибо за приятные слова о моем контенте. 

Пользователь Snejok
Аура пользователя Snejok 1560
Snejok
Выдающийся

Нужно же с чего-то начинать, пусть это будет бонусный контент. Начнём потихоньку выискивать споты для использования Овербетов)))

3) 3бет пот мы агрессор на СБ против БУ.

Самое интересное, потому что банк увеличенный, мы без позы. Ренджи широкие.

Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 6503
Fjzzo
Элита

3) 3бет пот мы агрессор на СБ против БУ.

Мне больше всего интересна эта тема, так как без позы возникает много сложностей. А учитывая то, что чаще всего на БУ сидит уважаемый, то грамотное раскрытие этой темы, может поднять пару бб, я надеюсь. :D

...

Очень интересные мысли, легионер. Тут ответ простой достаточно: на СХ приходиться играть гораздо больше спотов в широких ренжах, а они, конечно, более сложные и поэтому у новичка, преодолевающего микролимиты, это очень косит винрейт. Имхо.

Но на 25-ке уже много сурьезных регов, которые усложняют жизнь. На нл10 продавливал многих вообще без проблем, а как поднялся выше пришлось сузить диапы, особенно колд коллов, так как наказывали по началу постоянно.

Спасибо за контент, как здоровье, легионер? :)

2 ответа
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 4234
forrhje
Гуру

Очень интересные мысли, легионер. Тут ответ простой достаточно: на СХ приходиться играть гораздо больше спотов в широких ренжах, а они, конечно, более сложные и поэтому у новичка, преодолевающего микролимиты, это очень косит винрейт. Имхо.

Немного не в ту сторону думаешь. Я понимаю, что играть широкие рейнжи тяжелее. Это так! Но почему тогда в узких рейнжах на ФР столах люди играют хуже? ввсф меньше средний


Спасибо за контент, как здоровье, легионер? :)

можно сказать, нормально. Жду тестов.

Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 6503
Fjzzo
Элита

может быть дело реально в позах, а может в специфике поля просто. :) 

Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 2473
PavelShapovalenko
Выдающийся

Спасибо большое за такие разборы) Еще один повод задуматься для перехода на 9 макс столы)

0 ответов
Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 1767
o2o2WinAA
Выдающийся

Из трактовки статистики:

WWSF (Won when saw flop) отвечает за то, как часто мы выигрываем банк когда увидели флоп, также он в большой степени отвечает и за красную линию.

Получается WWSF формирует в себе выигрыш при выдавливании с банка на флопе, терне и ривере, но вот что интересно сюда входит шоу даун?

Может я что то не понимаю, но если взять такую ситуацию мы на BU против нас защитился BB, мы дошли до ривера и на ривере на бет оппа мы колл, мы вскрылись и выиграли банк, можно ли отнести этот шоу даун частью формирование статистики WWSF ? Ведь мы по сути выиграли банк после просмотренного флопа, или здесь нет связи ? и такого рода раздачи уходят исключительно в W$SD% ? 

Насчет среднего значения WWSF, может дело в тайтовости поля, из за того что в среднем поле открывается тайтово, то и соответственно меньше разыгрывает потов, чем в СХ и соответственно значения будет меньше или +- равным с значением WWSF на СХ, но сложно размышлять об этом учитывая что все таки ФР на 3 позиции больше чем в СХ...

1 ответ
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 4234
forrhje
Гуру

ввсф учитывает все банки, когда мы увидели флоп независимо от того, был шд или нет. в ввсф не попадают только руки, которые закончились на префлопе (например префлоп АИ, или 3бет/фолды и тд)

Пользователь kakaoMashiNe
Аура пользователя kakaoMashiNe 3039
kakaoMashiNe
Эксперт

думаю и МТТшникам будет интересно почитать разборы этих спотов, так что ждемс )

0 ответов
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 5412
Vetal
Гуру

зачем заливные фиши играют 9макс в принципе, если они заливные и хотят экшен, то зум это для них.

0 ответов
Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.