ggpokerok ggpokerok ggpokerok
Написать пост

Блог без названия (cash nl50-nl100). #10. WWSF и красная.

Всем привет!

В голосовании под одним из моих постов на втором месте после темы "Мой пусть становления как игрока", стоит тема "ВВСФ и красная".  Так как первую тему мы уже осветили, пришло время перейти ко второй.

Вообще тема ввсф и красной линии давно будоражит сердца большинства покерных игроков. Особенно кешевиков. И только ленивый о ней еще не высказался. К слову, сейчас эта тема опять вышла на очередной пик своей популярности. Везде меряются своим ВВСФ, спорят, чья красная выглядит более по-пацански и тд. В этом посте я хочу высказать свое мнение. Сразу скажу, что это всего лишь МОЕ мнение. Оно сформировалось под влиянием многих людей, с которыми я общался. На единственную истину, конечно же, не претендую. 

Итак. Начнем.

Сразу хочу сказать, что такой жесткой корреляции между ВВСФ и красной линии нет, как принято считать. Обычно люди, когда видят игрока с высоким ввсф тут же думают, что у него пацанская красная и наборот, если у человека ничем не примечательный ввсф, то красной  в небеса у него точно не будет. Это не так. 

Ниже я хочу скинуть несколько коллажей. Первый из них, это топ игроки НЛХ 6макс. Ники я затер, так как это все таки личная информация (Правда стоит отметить, что эту информацию не так сложно добыть).

Прошу обратить внимание на показатель WWSF  в нижнем левом углу и направление красной линии на графике справа.

Можно обратить внимание, что есть игроки с ВВСФ 49 и красной в небеса и с таким же ввсф и красной ниже нуля. Или игрок с ВВСФ 50, но красной немного ниже нуля. Совершенно разные типы игроков - совершенно разные стратегии. И не всегда чем выше ВВСФ, тем выше красная.

Теперь немного спустимся с небес на землю и посмотрим на игроков нл50

Тут разброс еще больше. Есть игрок с ввсф 49 и красной в бездну, есть игрок с ввсф 51 и красной в нуле, есть игрок с ввсф 46.4 и красной в небеса. Опять же. разные игроки - разные стратегии.

Что я хочу этим сказать? Не нужно молиться на красную линию! Красная линия не отображает уровень мышления игрока. Он лишь показывает некоторые тенденции и элементы стратегии, который данный игрок применяет. Нельзя называть человека с красной в бездну плохим, а человека с красной в небеса хорошим игроком. У них просто разные стратегии игры. И обе эти стратегии по своему хороши.

Но правда стоит отметить, что найти игрока с ввсф ниже 45 и красной в плюс или игрока с ввсф выше 52 и красной в минус очень сложно. Я не смог. Так что какая-то зависимость есть, но она заметна только на крайних значениях.

Теперь к ВВСФ. ВВСФ - это показатель, который показывает, как часто игрок выигрывает раздачу, увидев флоп. Тут вроде все понятно. Кажется, что это обычный, ничем не примечательный стат. Но нет. Возможно, это основной стат для игрока в покер. Я сейчас говорю о регулярах. Потому что бывают любители с ввсф 60, но при этом они настолько сильно ошибаются в крупных спотах, что их лузрейты по -100.

ВВСФ показывает насколько хорошо игрок реализует эквити своих рук, и насколько хорошо он не дает реализовать эквити рук своих оппонентов.

Весь этот текст сейчас пишется из-за предложения выше.

ВВСФ показывает насколько хорошо человек понимает диапазоны, свои и соперников. Насколько хорошо он умеет интерпретировать линии и сайзинги, которые сопровождают эти линии.

Тут я лучше приведу несколько примеров.


1) Мы открылись из СО, ВВ колл. Доска J92r. BB чек. Мы на СО с Q9s. Например, у нас в стратегии есть такая опция, как чекбек с готовой рукой. Мы решили, что Q9 для этого подходит. Да, девятка - уязвимая рука и мы хотим защищать ее от оверкарт, но дама дает нам возможность эту руку иногда чекать, потому что по выходу оверкар к девятке (кроме туза), у нас по терну будет пара + гатшот, или допер. Так что мы приняли решение чекать эту руку. Терн 5 не в масть. BB ставит в нас 1/2 пота. Наши действия?

И вот тут я хочу вам показать разницу в мышлении игроков с ввсф 40 и ввсф 47+.

ВВСФ 40: Так в нас ставят 1/2 пота. у меня вторая пара со средним кикером. Это легкий колл, я могу быть старше. Ривер уже посмотрим. Ривер Т. BB чек. Так. У нас третья пара. Только чек!. Мы чек. Проигрываем KT 

ВВСФ 47+: Так. В нас ставят 1/2 пота. На доске достаточно много гатшотов. Мне тут не сложно придумать чекбеки со вторыми-третьими парами и средними-слабыми топ парами. Я думаю оппенет с сильными руками, типа сильная ТП или допер+ будет ставить больше. Думаю сайз 1/2 пота у него прослабленный. Сыграю рейз! Я выбью, все его блефы с оверкартами, так как моя пара девяток уязвима. Не думаю, что он на рейз сможет протащить гатшоты, максимум ОЕСД на QT, так как у него еще оверкарта одна. Иногда я буду получать коллы от рук хуже, например 9х слабее, но это не точно. Да, там иногда будут слабые топ пары, которые он увел в сайз 1/2. Но ничего страшного, мне важно не дать реализовать ему его полублефы и защитить мою руку от вышедших по риверу карт. Играем рейз. С планом играть чекбек ривер. Опп выкинул.

Надеюсь, разница понятна. В первом случае мы дали реализовать эквити КТ оппоненту, во втором не дали тем же КТ реализовать эквити. 


2) СО рейз, мы на BU 3бет. СО колл. Доска 249r. У нас JJ. Мы бет 1/2 пота. СО колл. Терн K не в масть. СО чек. Наши действия?

ВВСФ 40: Так. Вышла оверкарта. У нас вторая пара. Сыграю по терну чекбек. Если что на низком ривере поставлю еще разок, попробую добрать с пар хуже. Терн чекбек. Ривер А. CO чек. Ну все, приехали. У нас теперь третья пара. Чек! Играем чекбек. Проигрываем AQ.

ВВСФ 47+: Так. Вышла оверкарта. У оппонента нет в диапазоне колла 3бета АК. Ну или почти нет. Думаю на полпота он должен фолдить без позиции бекдорые Kхай. Осталось 2 комбы K9s . Для колла 1/2 у него тут есть пары+, все АQ, бекдорные тузы. Значит король  - бланк. Думаю, нет смысла опасаться 2-4 комб с королем. Буду продолжать ставить. Оппонент может не выкинуть пару хуже, особенно пяти-аутовую, нужно давить на Ахаи и не дать им хитнуть свои ауты. В бланк ривера допушу, потому что думаю, что сеты и допера он сам запихает  в большинстве случаев на мой бет терна, поэтому, если не получу рейз терна, то ривер изи вельюбет. Играю бет терна. Оппонент фолдит.

Надеюсь, что тут тоже все понятно. Наглядный пример как может реализовывать эквити человек с низким понимаем диапазонов и интерпретации сайзов с человеком с более высоким пониманием.

И таких разных спотов сотни. ВВСФ показывает, насколько спотов игрок понимает больше, относительно среднего уровня поляны. Говорю "относительно уровня поляны", потому что очевидно, что если игрок в ввсф 50 с нл50 сядет играть с игроками с ввсф пусть даже 48 с нл5к, то от его ввсф ничего не останется. Потому что игроки нл5к настолько лучше понимают игру, что не дадут ему нигде реализовывать эквити. А у самих их ввсф 48, только потому, что они катают с такими же убийцами, как и они. Они друг другу мешают реализовывать эквити.

Что нужно делать, чтобы развивать в себе это понимание? В первую очередь работа с софтом. Флопзилла и  солвер. Солвер более наглядно покажет что и почему. Во вторую очередь ресеч поля, чтобы понять как поле в среднем отклоняется, какие сайзы насыщены велью, а какие нет. В третью очередь вдумчивая игра. (Для кого это может быть в первую очередь). Даже если вы взяли тренера и он вам сказал, что нужно определённую доску играть за определенный сайз и покажет вам пару примеров с объяснениями, то это скорее всего ничего не даст. Придется самому провести большой объем работы, чтобы в голове сложилась полная картинка, в которую вы сможете подсмотреть во время катки.

Всем спасибо! До скорых встреч!

P.S. Я очень надеюсь, что вам понравился этот пост. Мне пришлось провести много манипуляций, чтобы достать его из дампа памяти браузера, так как, когда я закончил его писать, у меня слетела форма сайта и все исчезло... Второй раз мне было бы очень тяжело написать так же...


Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
57
gambletalk gambletalk
Комментарии (21)
Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 2947
PavelShapovalenko
Эксперт

Как всегда познавательно) Эти реги на NL50 меня насторожили)) Много там таких агрессоров?))

Отлично все расписал, нормой считается WWSF 46? 

1 ответ
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 3277
forrhje
Эксперт

Я думаю средний по полю 44-45 на нл50. 

Пользователь vadun_2020
Аура пользователя vadun_2020 2709
vadun_2020
Эксперт

Спасибо всё доступно и наглядно, круто!

0 ответов
Пользователь Alyaso4ka
Аура пользователя Alyaso4ka 6108
Alyaso4ka
Элита

  Крутой пост, очень наглядная градация мышлений игроков с разными WWSF.

3 ответа
Пользователь Snejok
Аура пользователя Snejok 1474
Snejok
Известный

Я тебе примерно тоже самое писал под вчерашним постом, тут просто пруфы =)

Пользователь Alyaso4ka
Аура пользователя Alyaso4ka 6108
Alyaso4ka
Элита
я видел) сначала хотел написать согласен, потом почитал остальные каменты, все в той или иной степени правы, а писать всем + или согласен, ну такое себе) молчаливый лайк)
Пользователь Snejok
Аура пользователя Snejok 1474
Snejok
Известный

Главное чтобы страта не была с 70+ VPIP =)

Такую сложно вывести в плюс с любой красной: https://statname.net/?playerid=424552

Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 2239
Kolyan2114
Выдающийся

Блин один из лучших постов на форуме !!!

Спасибо за такой нужный материал и такую доходчивую и легкую подачу !!!

С огромным респектом подписка !

0 ответов
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 3277
forrhje
Эксперт
Все для вас!) Но завтра я все таки выступлю в защиту игроков с низким ввсф, а то я что то сильно закидал их камнями...
3 ответа
Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 2239
Kolyan2114
Выдающийся

Да им тоже норм. 

Sasha DSK и Kononetss не дадут соврать )))

Ну я в целом сам только месяц как пытаюсь меняться. До этого было у самого 41-42 ))

Пользователь Alyaso4ka
Аура пользователя Alyaso4ka 6108
Alyaso4ka
Элита

не, поделом им с 40% ввсфом) 

Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 3277
forrhje
Эксперт

главное - не останавливаться. хоть по маленькому шажку, но делать

Пользователь dooshuno
Аура пользователя dooshuno 1551
dooshuno
Выдающийся

У них просто разные стратегии игры. И обе эти стратегии по своему хороши.

👍

доошуно думает, что нужно модернизировать именно свой стиль игры- не пытаться играть как какой либо другой игрок....

0 ответов
Пользователь ViktorSyrovackyy
Аура пользователя ViktorSyrovackyy 3559
ViktorSyrovackyy
Эксперт
♥️💪🖖
0 ответов
Пользователь nontransito
Аура пользователя nontransito 8678
nontransito
Элита

P.S. Я очень надеюсь, что вам понравился этот пост. Мне пришлось провести много манипуляций, чтобы достать его из дампа памяти браузера, так как, когда я закончил его писать, у меня слетела форма сайта и все исчезло... Второй раз мне было бы очень тяжело написать так же...

поскольку по содержанию поста уже все высказались, у меня вопрос по последней части.

Вернее просьба. Сделай пожалуйста обучалку, какие именно манипуляции нужно проводить, чтобы слетевшая форма сайта не угробила весь написанный текст? Тут многим будет очень полезно.

Ну и совет - сохраняй черновик каждые несколько минут))

4 ответа
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 3277
forrhje
Эксперт

Использовал этот гайд

1) Не закрываете браузер, открываете диспетчер задач. 2) Снимаете дамп.(Во вкладке процессы жмем на строке браузера правой кнопкой и с выпадающем меню жмем Создать файл дампа. Место нахождения файла Вам укажут) 3) Скачиваете и открываете Total Commander. 4) Идёте в директорию (папку), в которой сохранили дамп, выделяя его жмёте F3. 5) В открытом окне переключаетесь в юникод (Options -> Unicode) (Вид ->UTF 16 или UTF 8 ). 6) Увидите кучу китайских иероглифов, но не пугайтесь. Жмёте Ctrl+F и вводите кусок потерянного текста, лучше если это будет как можно более уникальный кусок, а не общие слова. Далее Вы либо его находите, а следовательно ликуете и радуетесь, либо не находите, плачете, рвёте волосы на голове или груди. Или проверяете всё ли Вы сделали правильно, потому что скорее всего Вы что-то сделали не правильно…

Пользователь nontransito
Аура пользователя nontransito 8678
nontransito
Элита

обалдеть. Это как додуматься до такого?

Пользователь Yakov
Аура пользователя Yakov 2571
Yakov
Эксперт

Хацкер!))

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 7018
Vetal
Элита

то же хотел узнать как. Спасибо. Хотел двигать спать и тут залип за информацией в посте. Теперь ждём пост в защиту с низким ввсф. Я так понимаю нужно искать оптимальную игру.

Читал про рассуждения игроков и вот я тот у кого ниже 40 похоже, зажимаюсь всё время чего то опасаюсь, чек моё всё. А рассуждать и принкинутьдиапазоны во время игры ох конечно.

Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 7928
Fjzzo
Элита

Король, это очень крутой пост. Очень редко добавляю чьи-либо посты в закладки браузера, этот однозначно туда отправляется. Спасибо Вам за труд!

0 ответов
Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 2363
o2o2WinAA
Выдающийся

Очень четко все расписал и доступно)) такое ощущение будто у меня в голове подумали за меня и реализовали без моего участия))) респект!!

0 ответов
Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.