ggpokerok ggpokerok ggpokerok
Запись в блоге

Блог без названия (cash nl50-nl100). #4 . Разбор раздач. Битва за 1 место в 3 лиге.

Всем привет!

Под прошлым постом я просил вас скинуть раздачи для разбора. Раздач скинули не много, но те что есть разберем! И после разбора хочу подискутировать на тему ведения честной борьбы.

Против фиша, немного отморозка.

флоп - доска такая, что у нас редко с какой либо рукой будет тут 3 улицы велью. Очень динамичная, часто будет портится так, что нам придется часто чекать с сильными руками. Поэтому я бы не пытался раздувать банк со флопа, даже против фиша. Но у нас комбарь + 8 уязвимая карта, мы хотим ставить. Вопрос каким сайзом? Я бы выбрал такой сайз, чтобы получать достаточно коллов от рук хуже. Но думаю тут у фиша столько зацепок за доску что фе будет примерно одинаковым на любой сайз.

терн - мне не нравится сайзинг. Почему 1/2? Мы ип, доска супер динамичная. Часто ривер мы не сможешь добрать, а сейчас платит много рук хуже, много дров и тд. Минимум 3/4. И то только потому, что у фиша есть все J9. Так бы овербет. Нам нужно успеть добрать здесь и сейчас, пока не вышла совсем страшная карта. На рейз легкий колл. у нас слишком много эквити.

ривер - сложное решение. Да это фиш. Да у него есть агрессия. К сожалению мы не блочим синие доезды и стриты по терну. Я бы сказал, что это игра в угадайку. Способен ли здесь фиш порейзить неготовую руку и доблефовать ее в страшную карту. Фиши тоже боятся закрытых флешей и вышедших оверкарт. Еще вопрос, способен ли он запихать ривер какой то свинячий доезд в  туза или все же чекбекнет его? То есть по риверу, когда фиш в позиции и у него есть возможность чекнуть, а он запихивает, часто он изображает полярно и например А3 зеленые просто чекнет думаю. Думаю блефов не так много по риверу которые не закрылись. Например, если мы ему закладываем какие то блефы с 9х 7х , фд зеленые, то он часть их порейзит уже на флопе, часть уведет в колл терна и то есть в линии колл+рейз там уже их не так уж и  много. Поэтому ривер 50/50. Сложно принять решение, потому что фиш отмороженный. Против более дефолтного фиша думаю чаще фолд.

Флоп дефолт. Но думаю можно и чекнуть. тут хорошо чекаются слабые Ахай, КК, часто QQ. Но и сыграть за сотку тут - это норм. 

Терн дефолт. Опп выбирает треть. ч/р в себя. Кажется, что немного палится сайзом.

ривер. тут решение сложное. С одной стороны мы не блочим блефы. Лучше колл только с А8-А9, которые стриты блочат. С другой стороны поле недоблефовывает сильно. По итогу имеем, что у оппа в этой линии часто все натсы. Никто тут не рейзит флоп ИП ни с чем на такой сайз. Может раз в год. Из очединых блефов - фд, гатшоты. НО. Если все велью у него точно в линии бет+бет терн-ривер, то блефы не все. То есть он часть фд и гатшотов может чекбек терна сыграть, часть недоблефует ривер. Вообще фд плохо доблефовывать, потому мы блочим фолды оппонента. Поэтому я бы не ожидал, что в нас часто доблефуют фд, разве что самые низкие. И надо еще вот над чем подумать. Поставь себя на место оппонента. Он сидит с какой то рукой. В него летит больше 1/2 пота на флопе. Терн ч/к. Ривер ничего не закрылось. Как ты думаешь, много ли тут захотят в нас доблефовать и с чем?  Если у коллера блеф, то что он выбивает? Если у нас гатшот, то очевидно, что гатшотов нет у агрессора. Во первых мы их блочим часть, во вторых агрессор сам часто по терну поставит гатшоты. То же самое с фд. Мне кажется, что коллер не будет часто блефовать в доску на которой ничего не закрылось, потому что мы репаем как раз то что у нас есть и будет глупо выбивать тут туза на доске, когда большая часть дров не закрылось. 

АК я бы конечно не заложил ему никогда. Но так можно сыграть с AJ+


Против двоих фишей.

Чекбек флоп нравится. Мы не хотим раздувать банк в мультипоте. При этом по нашим доездам у нас будет скрытый натс. 

Терн думаю уже ошибка. Оба фиша показывают слабость. Почему не рейз? Там куча слабых рук или дров. У нас план доблефовать в любую не красную карту и туза. В красную я бы доблефовал только имея на руке красную. За 3/4 и все. Выбьем все 2-3 пары+гатшот, все промазавшие дрова. Одно дело, когда у нас тут АJ например. Мы хотим коллить, потому что мы бьем все блефы. Но с 9хай мы вообще блефы не бьем. Почему не выбить блефы сильнее?

Вроде все. Надеюсь было понятно и доступно.

Теперь хочу поговорить по борьбу за лидерборд. Я тут первый месяц что-то пишу. Честно говоря, считал, что если попаду в топ3, то это будет большой успех. Я не планировал соревноваться на равных с ребятами, типа БлэкСтека94, которые набирают по 2к поинтов и пишут огромные полотна с кучей графиков, табличек, раздачек. Но спустя несколько дней понял, что вроде в этом месяце таких ребят нет и можно попытаться занять ТОП1. На данный момент мой основной конкурент за ТОП1 бутувоЕПТ. И мы с ним шли примерно вровень. Я думал, ну ОК. Я что-то пишу, он что-то пишет. Я вижу, что его поддерживает кто-то больше чем меня, например тот же БлекСтек94, но вы давно общаетесь, я так понял. Это норм. Я понимал, что у меня тут нет друзей, но по качеству контента я могу соревноваться за 1 место, так как уникальный контент особо никто не пишет в этом месяце в 3 лиге.

Но сегодня бутовоЕПТ стал от меня стремительно отрываться. Я не понял, почему его пост про тильт набрал столько лайков. То есть я его читаю и там написаны очевидные вещи, которые уже писались везде по 100 раз, типа "Тильт-зло! Надо становиться профессионалом! Тильт отжимает винрейт. Нужно работать над собой!" . То есть ничего уникального. Нет. Чтобы вы меня поняли. Я не считаю этот пост каким то плохим. Это просто обычный пост. И я пишу такие же обычные посты. Они абсолютно ничем не примечательно. Но для меня было непонятно, почему так резко подросли котировки поста бутовоЕПТ.

Потом вижу это:

То есть человек агитирует у себя в блоге на джипси, чтобы ему накинули рейтинга. Я могу понять пост в духе: "Ребята, я теперь пишу тут. Если кому интересно, заходите и читайте!", но тут пост за откровенный фарм очков.

Перед тем как начать писать, я прочитал правила и там было четко написано, что не нужно приглашать жен/братьев/друзей, чтобы они вам ставили лайки. Якобы сайт за честную борьбу. И я принял эти правила.

У меня тоже есть блог на джипси и там в 2 раза больше подписчиков, чем у бутовоЕПТ, но я там ничего не написал, потому что думал, что это против правил.

Я понимаю, что для бутовоЕПТ эти деньги весят гораздо больше, чем для меня.  Для него это может быть целый бр на нл16, а для меня просто приятный бонус.

И я повторюсь, что изначально я, когда видел, сколько очков люди набрали в прошлом месяце, и не думал занимать топ1 или даже топ2, то есть я начинал писать просто так с надеждой на топ3 хотя бы. Чтобы потом в конце месяц просто выбить пару бутылок пива с мыслями о том, что я неплохой блогер. Но сейчас, когда я понял, что мой контент может бороться за самые верхние места, у меня опускаются руки, когда я вижу, что тут идет не борьба контента, а борьба групп поддержки.

По факту у меня вообще никаких претензий к нему нет. Он пишет хорошие посты, я стараюсь их писать. Но у меня просто опускаются руки, чтобы генерировать контент. Я просто хочу быть уверен, что если я займу топ2 или топ3 или топ10, то это будет объективным показателем моей писанины. А не потому, что  все кто выше меня просто просят своих друзей поддержать их.

Я прошу рассудить меня. Насколько я вообще прав, подняв эту тему? Или может я просто крыса, которая убирает конкурента?

Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
48
pokerdom pokerdom
Комментарии (22)
Пользователь lider
Аура пользователя lider 1168
lider
Известный

В первой раздаче я запутался, ты разобрал её со стороны фиша вроде, хиро на бб защищался. 

По поводу джипси и всего дерьма, да, поступок лоховской

"Ребята, я теперь пишу тут. Если кому интересно, заходите и читайте!"

+1, написал бы так и возможно это и не всплыло тут


Круто разбираешь игру, тренировался у кого? Какие лимиты макс покорял? 

3 ответа
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2029
forrhje
Выдающийся

В первой раздаче я запутался, ты разобрал её со стороны фиша вроде, хиро на бб защищался.

Да. прошу прощения. Мисриднул. 


Круто разбираешь игру, тренировался у кого? Какие лимиты макс покорял?

Спасибо. Тренировался по началу много у кого. Но в последние года 3 только с одним человеком работал в конфе. Он играет сильно выше меня, помогает периодически. Много раз поднимался до нл200, но ни разу дольше чем на 2 месяца там не задерживался.


Пользователь lider
Аура пользователя lider 1168
lider
Известный

Ну игра у тебя поставлена как надо, мышление на уровне. Еще и схватился за возможность общаться с правильным человеком, есть возможность для прокачки скила и дальше. Не упускай возможность :) А за блог сильно не напрягайся, правильно ты подметил - это бонус и не более. Тут куда не плюснь - теории заговора 😁😁😁

Пользователь lider
Аура пользователя lider 1168
lider
Известный

Ну и правило 20 постов, не забывай

Пользователь Alyaso4ka
Аура пользователя Alyaso4ka 3130
Alyaso4ka
Эксперт

спасибо за разбор) 


p.s. по поводу ситуации в вашей лиге, каждый месяц происходит много спорных и конфликтных моментов, которые образуются за счет какой-то конкуренции и пейджампов, и то, что ты про это пишешь не вижу ничего плохого, как и в поступке бутовоЕПТ, если смотреть глобально, да можно было и поэтичней написать, аля "я тут пишу, кто хочет заходите", а не с прямым призывом наебашить лайков, но с другой стороны, у него популярный блог, и это можно рассчитывать как рекламу. Я только за, если КМ полностью заполнится крутыми кэшевиками и я буду сосать в конкурсе на последнем месте. Пойму, как-то давно подымалась подобная тема, и как я понял, ничего плохого никто в этом не видел (как вариант можешь в своем блоге написать что-то подобное). 

По поводу правил и всего остального, тут достаточно жен покеристов, которые вряд ли за развитие и регялрную катку и все такое, не они остаются и пишут, тоже впринципе норм, не вижу ничего плохого пока это в рамках допустимого. С другой же стороны, я очень топлю за то, что мы не можем оценивать объективно друг друга, наш контент и 5-е 10-е, за год уже многие обросли социальными связями, контактами, у каждого есть свои любимчики и т.д., и чтобы впринципе не было написано в блоге, за частую это будет максимальная оценка, поэтому, я считаю, что пришло время для компетентных людей нас оценивать, чтобы не было ни конфликтов, ни тильта от писанины, ни конкуренции, камон, предполагается, что мы будет одним целым, и помогать друг другу, зарабатывая покером и показывая свою конкуренцию именно там, а не улыбаться мило в лицо, а за спиной строить заговоры и т.д. и т.п. ИМХО. 

0 ответов
Пользователь ButovoEPT
Аура пользователя ButovoEPT 549
ButovoEPT
Любитель

Привет , чем тебе пост про тильт то не понравился? ) Я вообще-то в него всю душу вложил )

По поводу поста на джипси с агитацией каюсь , возможно был не прав и немого перегнул с этим палку , и пускай админы нас рассудят. Если я что-то нарушил , извиняюсь и больше так делать не буду.

Опять же пост был написан в шутливой форме , можно сказать я сделал рекламу этому ресурсу , причём бесплатную и люди , которые регаются тут от меня , создают свои дневники и ставят лайки не только к моим постам , но и к твоим постам тоже и ко многим другим.

Бро борьба за ТОП 3 в любом случае будет до конца месяца и по сути мы катаем монетку 50 на 50 , пускай победит сильнейший.

Ну и без обид если что , у меня какого-то негатива нету к тебе и читать твои посты очень интересно.

Всем мир пасаны )

1 ответ
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2029
forrhje
Выдающийся

Привет , чем тебе пост про тильт то не понравился? ) Я вообще-то в него всю душу вложил )

Я просто написал что это пост как пост. В любом случае это не объективная оценка и я могу ошибаться.

Ну и без обид если что , у меня какого-то негатива нету к тебе и читать твои посты очень интересно.

Может быть ты не поверишь, но мне тоже к тебе никакого негатива нет. И обид естественно тоже. Я на этом ресурсе 5 дней и не до конца понимаю, что к чему. Хотел прояснить для себя. При этом сделать это не за спиной у тебя.

Бро борьба за ТОП 3 в любом случае будет до конца месяца и по сути мы катаем монетку 50 на 50 , пускай победит сильнейший.

Я как раз так и думал до сегодняшнего утра . 

Пользователь ViktorSyrovackyy
Аура пользователя ViktorSyrovackyy 817
ViktorSyrovackyy
Узнаваемый

Правильно что написал, тут большинство за справедливость! Его поступок это запрещенка и попахивает баном. Может помимо него ещё кто-то задумается! 

Раньше за свой пост можно было получать ещё и отрицательные оценки, и у многих посты начинались сразу с минусов, на моем примере сразу -21 пост набирал, с ними падала мотивация и качество постов.

Минусы убрали но ботоводство и подкрутку пока не победили.

Удачи в гонке

Разбор раздач на высоте


0 ответов
Пользователь BlackStack94
Аура пользователя BlackStack94 504
BlackStack94
Любитель

Я вижу, что его поддерживает кто-то больше чем меня, например тот же БлекСтек94, но вы давно общаетесь, я так понял.

Да действительно, он один из тех немногих знакомых, с которыми я знаком лично. Тем не менее, я поддерживаю всех в равной степени. В первой лиге та же хуета - комменты комментиками, а плюсуют только своих братанов, так что я сам с этим столкнулся. Но я продолжаю писать, потому что умею, и мне это нравится. А насчет Бутово, спиши это на тильт. Когда попадешь в первую лигу, тут и не такое будет :)

А за разбор раздач отдельное спасибо! Прочитал с интересом! Может, посмотришь одну для меня?



2 ответа
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2029
forrhje
Выдающийся

префлоп нравится.

флоп я бы чаще бетал за четрветь, но и чек ок. по сути у нас неуязвимая рука.

терн я не понимаю против чего мы ставим полпота честно говоря. играл бы за четрветь.

ривер изи пуш. зачем уводить топ диапазона в блафкетч? Какие блефы мы хотим ловить? из фд там тольок Ахай фд часто и KQ, думаю QT с префлопа нет и сможет ли он их превратить в блеф? Ахай фд часто просто чекбекают ривер и ты не доберешь, KQ ты не бьешь. да и я вообще не уверен, что у человека с таким нитовым префлопом могут быть эти руки. Какие блефы ты ему придумал? то есть если ты уводишь топ рейнжа в ч/к, то ты должен предполагать что опп переблефует в тебя. Но во-первых, какие блефы в таком узком рейнже? Какие блефы у человека с ввсф 36 и агрой ривера 20? я честно говоря вообще давно таких не видел...

Я бы конечно не ожидал, что человек может на дровяной доске чекбекнуть сет. Пусть даже в 4бет поте. Он видимо настолько со своей нитовостью обосрался, что положил тебя на сет ААА. Но даже если не закладывать ему чекбеки с JJJ, то я просто не могу придумать ему блефы честно говоря. Коллить на сплит против АК? Почему бы самому не впушить и не добрать с похуй коллов с АQ например, которые могут чекбекнуть ривер? Я думаю ребята с такой агрой и таким ввсф никогда не доблефуют, но при этом могут иногда ошибиться с коллами ривера.


Пользователь BlackStack94
Аура пользователя BlackStack94 504
BlackStack94
Любитель

Спасибо! Лишний раз убеждаюсь, что агрессивная линия чаще лучше пассивной!

Пользователь nontransito
Аура пользователя nontransito 1438
nontransito
Известный

    Здравствуй. Ну тут так завелось, что иногда количество баллов под постами не зависит от качества самого контента. Это редко, но бывает. Я понимаю, как тебе обидно. Мне нравится твой блог, хотя я совсем не играю в кэш, мне просто по кайфу читать уместные рассуждения по раздачам от понимающих людей.

    Я согласен с тобой, что Бутово не должен был на другом форуме призывать свои подписчиков ставить лайки. Ну это реально бред. Че вообще за прикол с тем форумом? У одного в посте через раз "джипси джипси джипси", у другого, третий вообще пишет и туда и сюда одинаковые посты. Это Кардмэйтс, а не Джипси!

    Когда администрация говорила, что она хочет привлечения внимания и притока новых юзеров, я не думаю, что имелось в виду вот такое скопление ботов. Когда люди регаются сюда, чтобы полайкать одного-двоих своих корешей. Как по мне, такие пользователи - просто мертвый груз. Блоги не ведут, ничего не комментят, но стабильно заходят поставить другану плюсик. И я щас не только про Бутово говорю. Тут есть люди, которые только выложат пост, как у них сразу по 40-50 баллов, без комментов. Такое количество баллов новичками не набрать, это явно делают бывалые блогеры, с достаточной аурой. По сути, никакого правила они наверняка не нарушают, потому что минусовать уже запретили, а как к ним доебаться, что они лайкают только своих? Никак. Лично я считаю такие штуки неправильными и нечестными, но админы и сами могут разобраться в такой движухе при необходимости.

    Тебе же я советую продолжать вести блог, он классный! Своего читателя ты всегда найдешь, а дистанция все расставит по местам (в плане баллов в конкурсе)

3 ответа
Пользователь MinistrDobra
Аура пользователя MinistrDobra 236
MinistrDobra
Увлечённый
читал  пост и так хотел написать коммент, но, дошел до твоего сообщения и передумал. лучше и не скажешь. люто плюсую
Пользователь BlackStack94
Аура пользователя BlackStack94 504
BlackStack94
Любитель

Ну это реально бред. Че вообще за прикол с тем форумом? У одного в посте через раз "джипси джипси джипси", у другого

Ух, нутром чую, кому это адресовано :) Ладно, отвечу за этих двоих. 

Да, я выходец с ГТ и веду там блог относительно давно. Несколько человек читает, и я рад писать для них. Я не вижу в этом никакого криминала. Как по мне, мультиформуность - это правильно, иначе изолируясь здесь так и будут писать одни и те же картели. А так хоть конкуренция появится со временем, когда они подрастут. 

*

Вот сегодня, например, зарегистрировались покерные ветераны со Стретеджи, где я вообще блог не веду - Субар и Амбрелла. Первый катает с тех пор, как мы пешком ходили, вторая - психолог!

Это же отлично, что такие люди появляются на форумах и делятся информацией!

*

Пару недель назад я пригласил сюда permanentno_fish, он тоже активно ведет здесь блог

*

С Micromonger тоже знакомы давно, даже катали вместе. Сейчас ведет здесь блог

*

Уверен, здесь есть еще ребята, которые решили прийти после моих упоминаний (но не просьбах о помощи!)

Поверь, я могу назвать как минимум 4-5, кто перешел с ГТ сюда, но НИ ОДНОГО, кто ушел с КМ на ГТ. 

*

третий вообще пишет и туда и сюда одинаковые посты. Это Кардмэйтс, а не Джипси!

А третьему ты предлагаешь катать двумя сессиями? Одна для ГТ, вторая для КМ? :)

Всем мир!


Пользователь nontransito
Аура пользователя nontransito 1438
nontransito
Известный

иначе изолируясь здесь так и будут писать одни и те же картели

забавно, что именно ты про картели пишешь.

я ничего не говорю о тех твоих знакомых, которых ты тут упомянул. Даже про Ашота, с которым у меня с самого начала не задалось. Эти ребята зарегистрировались тут и начали вести блог, это круто, это помогает КМ развиваться. Я имел в виду тех, кто создал тут свои акки ради того, чтобы плюсовать пару человек и больше никакой активности не вести.

Поверь, я могу назвать как минимум 4-5, кто перешел с ГТ сюда, но НИ ОДНОГО, кто ушел с КМ на ГТ.

А о чем это говорит? Только о том, что КМ и растет быстрее, и создает более уютную площадку для блогеров, к тому же поощряя финансово их деятельность. Меня не удивляет, что поток идет только оттуда сюда.

А третьему ты предлагаешь катать двумя сессиями? Одна для ГТ, вторая для КМ? :)

нет, я не о тех постах, которые просто отчеты о сессиях, их по-другому никак не напишешь. Я говорю про посты, типа "как я пришел в покер", "как я начинал играть на нл2 и дорос туда, где я сейчас" и тому подобное. И для ясности, именно этот камень не в твой огород был. Я не читаю твой блог на ГТ, чтобы мог делать какие-то выводы.

Резюмируя, я только за, когда сообщество КМ пополняется. Неважно кэшевиками или мттшниками, я рад новым блогерам, которых интересно читать. Что меня бесит, так это когда новенькие или старенькие объединиются, чтобы продвигать кого-то одного, намеренно игнорируя остальных. Вот и все. Тебе тоже желаю мира

Пользователь Skobelev_Ivan
Аура пользователя Skobelev_Ivan 924
Skobelev_Ivan
Админ

Александр, приветствую!


Начнём с того, что пост (если я правильно понял https://cardmates.net/road_to_the_dream__nl25_nl200_tiljt_i_ego_vliyanie_na_nashu_igru) набрал только +4 балла от новеньких юзеров, по +1 от каждого. Остальные баллы были поставлены блогерами и уже "бывалыми" пользователями сайта. Т.е. по сути, какого-то чрезмерного влияния на рейтинг поста это не произвело, учитывая то, что один пользователь сайта, не ниже рангом чем ButovoEPT,  может поставить ему +3 балла.


К чему это я? К тому, что данная система рангов сайта, в первую очередь, как раз и разрабатывалась для того, чтобы защитить блогеров от влияние на результаты конкурса из "вне". Со старта первого сезона мы уже пережили и бабушек, дедушек, мам, пап, друзей, подруг, ботов, и даже студенческие общежития, которые массово лайкали авторов. После этого мы ввели данную систему рейтингов, чтобы новые пользователи не имели практически никакого влияния на конкурс. Конечно, были и такие, которые сами "растили" свои фарм-акки. Но они все уже забанены :) С этим проблем не будет :) Мы учитываем огромное количество поведенческих факторов пользователей: "Кого оценивают", "Как часто", и т.д.


Что касается поста ButovoEPT на ГТ, я не могу сказать, что он нарушил правила в этот раз. Он нарушит правила, если в итоге выяснится, что существует определённый круг людей, которые не принимают никакого активного участия на сайте, а только оценивают исключительного его посты. В таком случае, все аккаунты будут забанены, а оценки удалены. Это стандартная процедура, которая происходит по окончанию месяца и через этот алгоритм проходят абсолютно все посты блогеров за месяц. На сегодняшний день, четырем новым пользователям понравился пост ButovoEPT, а он, в свою очередь, окрестил GBC  - "ебаным конкурсом". Вот и всё. Ничего криминального :)


P.S. Отличный блог! <3


0 ответов
Пользователь Nemesis
Аура пользователя Nemesis 25
Nemesis
Новичок

Бутово забанить за накрутку голосов.

0 ответов
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 3141
Fjzzo
Эксперт

Король, спасибо Вам большое за разбор моей раздачи. Это очень круто! :)

0 ответов
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 3141
Fjzzo
Эксперт

По ситуации: Вы абсолютно правы.

Очень рад, что пришел на КМ такой человек, как Вы. Это ситуация не оставила меня равнодушным. Когда увидел концовку скриншота, просто в бешенство пришел.

2 ответа
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3744
Vetal
Эксперт

вообще  кто тут давно и знает какая у нас атмосфера и даже не смотря на некоторые конфликты, должен понимать как последняя фраза бьёт по чутким струнам души.

Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 3141
Fjzzo
Эксперт

полностью с Вами согласен, король. :)

Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 2150
o2o2WinAA
Выдающийся

Спасибо за разбор, отыграл раздачу пассивно так как был в мультипоте, побоялся по дровам пытаться выбить двух оппов) 

0 ответов
Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.