Большое интервью с руководителем Cardmates Иваном Скобелевым.

Всем привет!

Представляю вашему внимание интервью с руководителем Cardmates Иваном Скобелевым. Приятного чтения!

Привет, Иван. 20 мая 2021 года ресурсу Cardmates исполняется 9 лет. Какие планы у коллектива на этот день?

На самом деле сейчас так много работы, что все празднования переносятся на пятницу 21 мая. Мы поедем в загородный комплекс, потому что все очень соскучились по природе, по свежему воздуху. Перед решением о том, куда ехать и как праздновать, мы предоставили коллективу выбор. Либо загородный комплекс, либо клуб/ресторан. Все проголосовали за то, что нужно отпраздновать по старинке и без лишнего пафоса. Так получается намного душевней и без лишних глаз. Тем более мы давно не собирались. Карантин внес свои коррективы. Можно сказать, что мы находимся в полном ударном составе в офисе менее одного месяца. До этого с некоторыми сотрудниками мы не виделись практически год. Особенно с девчонками.

Вы празднуете День Рождения ресурса каждый год?

Нет. Я считаю, что нет необходимости праздновать День Рождения из года в год, не добившись каких-то определенных результатов. В прошлом году мы уже окончательно укрепились на рынке, поэтому нам есть что праздновать. Мы побили все рекорды, которые могли. Когда-то мы пообещали ребятам, что закатим бурную вечеринку, если добьемся отметки в 10000 уникальных пользователей в сутки. В прошлом году мы перебили этот показатель с излишком. Рекорд был, по моему, 17000 пользователей, и пришелся он как раз на дни карантина. Ну, а поскольку это был период пандемии и локдаунов, мы решили не подвергать лишнему риску ребят. Поэтому пришлось отложить все эти гуляния и празднования до лучших времен. 20 мая этого года - отличный повод “отстреляться” перед командой. А так чтобы праздновать каждый год, такого нет. Для этого нужно определенное настроение. Когда ты из года в год много работаешь, стараешься, но у тебя что-то не получается, нет настроения праздновать. Это был тяжелый путь.

С чего все начиналось 9 лет назад?

Это очень длинная история. И, возможно, я её излишне романтизирую, но это и вправду был очень длинный и очень непростой путь. И начался он с юношеского максимализма и очень амбициозных планов. Вот и всё.

Начинали мы всё это вместе со школьными друзьями. Нас было трое, но в итоге третий быстренько отвалился, ссылаясь на то, что ему нужна стабильность, работа, карьерный рост. Так что “огонь и воду” проходили как раз мы с Максом.

Макс - мой друг детства, одноклассник с первого дня в школе, так что мы дружим практически всю нашу жизнь. Мы ребята из самых обычных семей, которые выросли в спальном районе Киева. Ничего особенного. Всё как у всех. После школы поступали в один и тот же институт, и поступили. И вот, когда мы стали студентами, естественно у нас начали возникать определенные интересы: лучше одеться, куда-то сходить и так далее. Поэтому вопрос: “Где заработать на студенческую жизнь” был очень актуален.

Моя юность была тесно связана с киберспортом, а именно с игрой Варкрафт 3. Сначала я играл сам, затем пытался организовать свою команду. В то время у меня и появилась способность “объединять”. Объединять людей в команды. Было огромное желание создать свой коллектив, добиваться с ним результатов, быть востребованными для спонсоров. У меня в те годы, а это 10-11 класс, “за душой” был ровный ноль. Ни больше и ни меньше. В юности я очень сильно гордился, что смог создать команду с нуля, найти ей спонсоров, сделать на то время классный веб-сайт. Мне приходилось ездить по переговорам в костюме с выпускного вечера. Смешно так было… Я не умел писать презентации. Отправлял просто написанные в блокноте файлы потенциальным спонсорам. Но даже несмотря на такое дилетантство, находились организации, которые приглашали меня на переговоры. В то время меня познакомили с человеком, который был заместителем начальника большой авиакомпании в Украине. Он тоже является бывшим киберспортсменом. Именно он показал мне, что такое презентация, что такое PowerPoint и как это все должно выглядеть. Помимо всей своей деятельности этот человек поигрывал в покер, о чем и рассказал мне. Уже тогда покер все чаще попадался “на глаз”.

В итоге, тогда наша команда развалилась, как раз по причине того, что несколько человек ушли в покер. Это был первый курс университета. Тогда мне один из игроков команды написал и предложил попробовать поиграть. Скинул какие-то чарты и пошло-поехало. Я сразу же рассказал об этом своим друзьям, включая Макса, и мы всей бандой пошли пробовать свои силы в покере. Так и началась покерная эпопея. Началась не особо удачно, правда. Стартовые полтинники мы все залили, но Макс после депозита в 10$ выиграл около 200$ в DoNах. Снял их и купил себе монитор. Это был шок. Казалось чем-то немыслимым, что Макс смог заработать на монитор, играя в покер. И мне хотелось так же. Так мы и начали играть.

До третьего курса института мы обеспечивали себя игрой. Это были неплохие деньги. Тогда я впервые в жизни купил себе кожаную куртку на выигранные деньги, любил хорошо одеваться. Могли позволить себе рестораны, кафешки. Можно сказать, что получалось неплохо. Но если я зарабатывал в среднем по 500-1000$, то Макс стал очень крутым покеристом. Тогда он пошёл вверх и начал строить успешную карьеру. А я продолжал болтаться на своих лимитах. В итоге это перестало приносить мне удовольствие, да и затем я попал в затяжной даунстрик. С покером было покончено. Я решил вернуться к каким-то организационным вопросам.

Понятное дело, что полностью из покера я не выпал. Иногда что-то поигрывал, что-то почитывал. Я как-то присмотрелся к одному ресурсу и подумал: “А что тут трудного? Сайт мы сделаем лучше. Тема для нас очень близка. Почему нет?”. Помню, Макс, вернувшись из своего очередного путешествия, зашел ко мне домой. Тогда я ему и предложил этот проект, мол: “Макс, мы сможем сделать проект намного лучше, чем у тех, кто есть на рынке и дадим им знатно проср*ться”. Макс долго не думал и согласился. Опять же, возвращаясь к началу разговора, это история про юношеский максимализм. На тот момент я считал, что я умнее и способнее всех. Как оказалось, это было не так.

Мы начали готовить проект. В первую очередь нужно было разобраться с тем, что из себя представляет индустрия. Всё началось с группы Вконтакте. Тогда как раз только-только начали входить в моду группы в вк: MDK, Орлёнок, демотиваторы, мемы. Ну и для того, чтобы разобраться что из себя представляет покерная аудитория, решили создать группу с покерными мемасиками, набить её покеристами, и постепенно понимать как работает рынок. Так и началась наша история. Почему у нас День Рождения 20 мая? Это дата первой записи в группе Вконтакте. В группе мы постили смешные, а где-то жизненные картинки про покер. Это был 2012 год. Тогда этого никто еще не делал, и мы очень быстро обрели популярность. Сотни и тысячи лайков. П-популярность. Ни о какой аффилейтской программе речь не шла. В первую очередь, нам нужно было собрать аудиторию, чтобы потом привести её на наш сайт.

Когда на смену группе ВК пришел сайт?

Сайт появился летом 2014 года.

Почему выбрали это название?

Изначально сайт должен был называться Pokermates. Но звучало это топорно. Товарищи по покеру? Не годится. Начал крутить в голове названия. Cardmates - товарищи по картам. Тогда подумал: “А вроде неплохо. Звучит.”. Ребята одобрили. Так и появилось это название.

Как происходил рост ресурса на начальных этапах? Все ли получалось?

Не получалось вообще ничего. Когда вышел сайт, он нам обошелся в огромную сумму денег. Весь вопрос финансирования взял на себя Макс. Над проектом трудились ребята на аутсорсе. А я еще пытался запихнуть в сайт очень много функционала: блоги, видео-разделы, вопрос-ответ, новости и много чего еще. У сайта была очень непростая архитектура. В итоге когда мы запустились, в первый же день к нам перешло 1400 уникальных пользователей из группы ВК. И это было неплохо для первого дня работы сайта. Но поскольку группа ВК - это юмористический проект, а сайт - это новостной ресурс, то основной массе пользователей было не очень интересно. Но это была не главная проблема. Главной бедой, как выяснилось позже, было то, что разработчики использовали AngularJS. AngularJS на то время - новейшая технология, но как оказалось, она не могла индексироваться в поисковых системах. Обнаружилось все это только через 3-4 месяца после запуска сайта. Но, тем не менее, руки не опускались, мы пытались как-то работать. Это был первый трудный момент. Представь, в какой ситуации мы оказались: мы потратили большие деньги на разработку сайта, привезли первых сотрудников в Киев, сняли офис, а в итоге наши перспективы на масштабирование были разрушены еще до запуска.

Мы разошлись с техническим отделом, особенно и с нашим знакомым “тимлидом”. Опять же, все это произошло из-за моей компетенции. Я не был в это как-то углублен, и моих знаний не хватало, чтобы курировать создание настолько технически сложного продукта. Я в упор не понимал что они делают внутри и как это будет работать. Я хотел “картинку”, наивно полагая, что бэкэнд - не главное. В общем это была первая и довольно болезненная пощечина моим амбициям.

Наша первая команда состояла из 8 человек. Один парень - высокопоставленный менеджер с RPT, Виталий Шумаков. Он нам очень помог, за что ему большое спасибо. С ним мы как раз и тянули всю эту “телегу”. Была девушка-переводчица. Пришла к нам сразу после института по объявлению. Был еще Виталий Шкура - тренер по шашкам, который сам нам написал и предложил создавать для нас покерный контент. Шестой сотрудник - редактор Марианна Маслюковская. Седьмой - Макс Мокляк, дизайнер. Восьмым - мой близкий друг Сергей Проценко (в народе просто “Проц”), редактор.

Тогда мы снимали половинку офиса в одном из бизнес-центров Киева. Заехали туда всем коллективом и остались один на один с сайтом, с которым не знали что делать.

Как вы выбрались из этой ситуации? Когда начался активный рост ресурса?

Когда мы переделали сайт с нуля. Дважды. Нужно было решать проблему, связанную с тем, что сайт не имеет никакой перспективы в поисковиках. Мы пишем огромное количество материала, делаем много интервью, придумываем новые форматы, у нас каждый день летучки. Работа кипит, но всё впустую, поисковики нас не видят.

Начали искать по объявлению программистов. Приехал парень, которому мне пришлось объяснять, что мы просто в жопе, и мы не знаем, что делать. Он просто ответил: “Вообще не парься! Все сделаем! Не волнуйся! Через два года будем в Лас-Вегасе!”. К чему он тогда сказал “Будем в Лас-Вегасе” я не знаю до сих пор, но опять же, амбиций у него было не отнять. Он подтянул еще своего друга, и понеслась работа. Ушло около года, чтобы переделать сайт полностью. Нужно отметить, что весь этот период, нам приходилось зарабатывать деньги. Сайт зарабатывал очень-очень немного, а платить зарплату было необходимо. Времена были очень непростые. Нам пришлось браться за любую работу в покерной среде: сопровождение покерных-оффлайн серий, дизайн сукон для казино и покерных клубов, создание видео-презентаций, дизайн расписаний для покерных серий, дизайн логотипов и тд. Приходилось всему учиться, делать то, чего никогда до этого не делали. В итоге, мы ещё работали как дизайн-студия. Многие заказы для нас выбивал Виталий Шумаков. Благодаря ему, мы как-то пережили этот период.

Новый сайт был намного симпатичней, но все равно он слабо индексировался поисковиками. Еще получилось так, что всю информацию со старой версии сайта нам пришлось удалить. От неё не было никакого толка. Пока мы выпускали тот огромный объем новостей, интервью и тд, у нас его просто воровали, а мы ничего не могли с этим поделать, потому как гугл нас игнорировал, а первоисточником считал тех, кто воровал наш контент. Вторая версия сайта хоть и начала как-то индексироваться, но всё равно только частично. Но в этот раз ребята очень старались, а я параллельно старался вникать в технические аспекты сайтостроения.

В итоге мы съехали с того офиса, потому что он был нам не по карману, а денежку нужно было где-то брать. Поэтому моя мама нам помогла организовать офис на территории Киевского Радиозавода, она там проработала всю жизнь на должности санитарного врача. Промышленная зона, голодные дворняжки бегают по территории, суровые мужики стоят в очереди за кофе после ночной смены в цехах, всё как полагается. Ну и Cardmates разместился с ними по соседству (смеётся). Но это было в несколько раз дешевле, плюс мы развивались как студия дизайна, поэтому мы постепенно начинали вылезать из неблагоприятного финансового положения и даже научились зарабатывать. Но главная проблема осталась. Нам по прежнему нужен был сайт, который должен был индексироваться. Мы поняли, что делать сайт, а потом его оптимизировать - неправильно. Если ты хочешь добиться высот в SEOшке, как мы ее условно называем, сайт должен изначально разрабатываться под поисковые системы, исходя из конкурентов и трендов. Этим мы и занялись.

Я отправил нашего главного редактора на первые курсы по SEO. Дальше его подтягивал Дима Костюченко (на сегодняшний день исполнительный директор). Потом на вторые курсы. В итоге наш главный редактор прошел эти курсы и у нас появилось какое-то понимание, как должен быть устроен сайт и как мы должны его проектировать. Но для того, чтобы сделать всё грамотно, нам необходимо было опять все снести и делать новый продукт с нуля. Выхода не было. В итоге мы решили не распыляться, да и не на что было “распыляться”, а пригласить одного, но универсального full-stack программиста среднячка, чтобы он в одиночку начал работу над полностью новым сайтом. Им стал Роман Ковальчук - оооочень неординарный, но весёлый парень. Он у нас уже не работает, но именно он заложил фундамент самого простенького, самого первого, но продуманного и правильно спроектированного сайта. Поскольку у нас находилась довольно таки не маленькая, по покерным меркам, редакция, заполнить новый сайт статьями и новостями не было. В итоге мы начали потихоньку двигаться вверх. На этот момент мы уже стали довольно известными дизайнерами в гембле. Ценник рос, заказов становилось больше, начали появляться какие-то деньги. Могли уже позволить себе диван и плазму с сонькой (смеётся). Потом мы начали активно заниматься маркетингом. Рассылка, ФБ, клоакинг - тогда мы впервые ощутили хорошие деньги.

Так и проходил наш рост. Мы росли в поисковиках, росла аудитория, прибыль росла. В середине 2018-го мы уже могли позволить себе снять большой офис и думать о масштабировании. В 2019 году Cardmates приобрел тот вид, который вы можете видеть сейчас.

Чем нынешний Cardmates отличается от других покерных ресурсов?

Всем. Визуально, концептуально, стратегически. Для нас было принципиально сделать совершенно другой, отличный от остальных сайтов ресурс. Мы сделали его даже в тёмных тонах, когда у всех они были светлыми. Просто потому, что мы не хотели ассоциироваться с другими на рынке. Для нас это было бы оскорбительно.

Мы преследуем концепцию блогинг-платформы. Я абсолютно не согласен с тем, что блоггинг может существовать на форуме. Это кардинально две разные сущности. На форуме человек не заинтересован производить полезный контент и не зажат ни в какие рамки даже в количестве символов. Он заинтересован в общении. Какую ценность несет запощенный график, мем или 2 предложения? Форум - это просто публичный обмен сообщениями, площадка для общения. Блоггинг подразумевает под собой создание контента, которое способно заинтересовать аудиторию и дать ей что-то. Я подчеркиваю, именно “контента”, а не “предложений” или “высеров”. Какие цели преследует автор: самоутверждение, мемуары, психотерапевтические и т.д. - это уже его личное дело, но факт в том, для того чтобы “получить” аудиторию, ей нужно что-то “отдать”. Наш сайт в свою очередь заинтересован в контенте, который может что-то “отдать” пользователям. Потому как это необходимо новичкам в покере. Потому как это необходимо всей индустрии. Им нужны конструктивные советы и практические примеры. Наглядные и жизненные истории, как и чем живет покерист. Какие эмоции переживает. Реальные примеры пути от микролимитов и выше. На что мы можем рассчитывать в будущем, если новички будут читать сотни страниц сообщений, подколов, споров на страницах форума? Форум это для “бывалой” гвардии, которой хочется померяться сосисками, выпустить пар, прикол потянуть друг с друга в перерывах между рабочими сессиями. Это не место для начинающих покеристов.

Хорошо, что у нас сейчас появились такие румы как GGPoker или PokerMatch, которые вкладывают огромные средства в экосистему и популяризацию покера. Та же история про командную лигу в основном создавалась для того, чтобы вернуть в покер людей, которые давно из него ушли. Заново пробудить в них интерес.

Именно поэтому форум на Cardmates такой неактивный?

Форум удалим. Форум - это аппендицит, то, что осталось с незапамятных времен. Его просто жалко удалять, потому что на его создание были потрачены немаленькие деньги. Но по большому счету он только засоряет ресурс. Он не вписывается ни в нашу идеологию, ни в наши амбиции. В самой первой версии сайта мы выкатили блоги, но у нас это не пошло. Решили, что нужно было попробовать выкатить форум. . Создать форумную активность без лидеров мнений - тяжело.

Многое ли у вас совсем не получилось за эти 9 лет?

У нас получилось абсолютно все. Но на это ушло слишком много времени. С моим сегодняшним опытом все это можно было реализовать за 3 года. Но поскольку мы были молоды, неопытны, чрезмерно амбициозны, пришлось проделать такой длинный путь. Много раз упасть и много раз подняться. Понятно, что мы еще не сделали свой финальный аккорд. У нас до сих пор огромное количество работы, огромное количество амбиций, особенно на зарубежном рынке. Русскоязычная версия сайта тоже будет развиваться. Мы не забросили идею с командной лигой. Лига уже полностью готова, просто нас подкосил РКН. Поэтому запуск пришлось отложить. В этом году только из-за РКН мы потеряли 3 месяца. Это очень болезненный срок для проекта. Вся эта история с командной лигой будет двигаться ближе к сентябрю.

Сколько сотрудников на данный момент работает в Cardmates?

24 человека. Текучка кадров не большая. В основном, если человек пришел в коллектив, то он остается с нами надолго. Например, Юлиана Свириденко. Эта та самая девушка-переводчик, которая работала у нас с первого дня. Сейчас она главный редактор англоязычной версии сайта. Те, кто может продержаться полгода, остаются надолго.

Почему некоторые и на полгода не задерживаются?

Люди разные. Причины разные. Бывают просто неблагополучные люди попадаются, чего ты не можешь “просечь” на собеседовании. Бывали такие, которые просто не вписывались в коллектив. У нас все простые ребята и очень сплоченные. Они не потерпят выскочек, хамства. Их просто выдавят из коллектива. Бывают случаи, когда приходят редактора, но им тяжело писать о покере на протяжении длительного времени. Это рутина. Если ты не вкладываешь в это никакого креатива, если твоя работа ничем не разбавляется, это выматывает уже месяца через три. К тому же практически невозможно найти профильного покерного редактора. Можно найти человека с образованием журналиста, который что-то знает о покере.

Быть знакомым с покером - это обязательное условия для устройства в Cardmates?

Да. Это обязательно условие. Но опять же, это всё относительно. Что значит быть знакомым с покером? Ты просто иногда играешь с друзьями дома на кухне или ты регуляр на Покерстарс? Это имеет разницу. Но всё равно всех приходится обучать. Причем не важно кто к тебе приходит, переводчик или редактор. Например, к нам совсем недавно пришла девочка-переводчик. У нее хороший английский. Она поверхностно знакома с покером, готовилась перед выходом на работу. Но все равно, она садится переводить и переводит “KQo”, как “Король Королева разномастные”. То есть к ней никаких претензий нет, как к сотруднику, но в некоторых моментах все равно приходится корректировать и обучать человека.

Офис базируется на данный момент в Киеве? Офис - это обязательно?

Да. Офис находится в Киеве. И офис - это обязательно. То есть это обязательно в нашем случае. Например, зачем офис аффилейтскому сайту? Люди создали сайт с определенным функционалом, и их задача поддерживать сайт, заниматься его продвижением, контактировать с игроками. В этих условиях можно работать удаленно. В наших условиях это невозможно. Ежедневно мы выполняем огромный объем работы. У нас всегда существует ряд проектов и подпроектов. Мы постоянно должны координировать друг друга. Да и что тут скрывать, работа на дому - это работа вне тонуса. Я такое не приемлю. Если мы работаем, то мы работаем как полагается.

Какие отделы есть в вашем офисе сейчас?

У нас есть технический отдел - программисты, дизайнеры, иллюстраторы, монтажники. Есть редакторский отдел. Есть маркетинговый отдел - аналитика, SMM, реклама.

Ты сказал, что вы проводите много работы для выхода на иностранные рынки. Какие это направления?

Будем больше работать на англоязычную аудиторию: Штаты, Канада, Британия. Далее уже идут страны, которые ищут нас по англоязычным запросам: Германия, Бразилия. Если Штаты на данный момент нам не особо интересно, то Канада и Великобритания это огромные и сложные рынки, но в то же время очень прибыльные.

Коллектив дружный?

Более чем. Как я уже писал в своём блоге, мы очень дружны. Мы дворовая команда по футболу, которая пробилась в Лигу Чемпионов. А без сплоченности, поддержки друг друга - это невозможно. Мы видим друг друга чаще, чем свои семьи. Вообще весь успех Cardmates лежит на плечах коллектива. У меня никогда не откроется рот сказать, что Cardmates - это моя заслуга. Это исключительно заслуга коллектива. Единственное, что я могу приписать себе - это то, что я все таки собрал костяк этой команды. Всё остальное - благодаря им. У нас работают и работали прекрасные люди, и честно признаюсь, некоторых мне не хватает, например Марианны Маслюковской. Человек, который вложил огромные усилия в этот проект. Она в прошлом году стала мамой, так что данный уход вынужденный.

За что отвечаешь конкретно ты в этом коллективе?

Это стратегия, сотрудничество и планирование. Я задаю вектор новых проектов и функционала, вектор стратегического движения, решаю все вопросы по сотрудничеству.

Как выглядит твой обычный рабочий день?

Он довольно насыщенный. Просыпаюсь я очень рано. Последние несколько лет я встаю в 5:45, завтракаю, и уже в 7-00 у меня тренировка в зале в с тренером. После часовой тренировки я еду на работу. С утра обычно происходят какие-то обсуждения, иногда летучки. Готовлюсь к рабочему дню. До обеда я занимаюсь с репетитором по английскому. После английского остается час на какие-то рабочие моменты, потом обед. После обеда самое продуктивное рабочее время - либо работаю над концептом чего-то нового, либо с кем-то о чём-то договариваюсь. Так проходит мой рабочий день. Вечером, иногда, есть футбольная тренировка. Когда на один день приходятся и утренняя и вечерняя тренировки, могу прийти с работы и вырубится уже в 9 часов.

На какие то увлечения кроме спорта есть время?

Если говорить про увлечения, то какое-то время немного играл в Доту с ребятами. Без фанатизма. Уже несколько месяцев не запускал эту игру.

А выходные есть? Как ты их проводишь?

Конечно есть. Я очень люблю природу, рыбалку. Выходные летом - это почти всегда дача. Года три назад я начал строить дачу, и теплое время года было сопряжено с этим. В общем, есть чем заняться на выходных, особенно в летнее время. А вообще я очень люблю рыбалку, люблю побыть наедине, могу встать в 3-4 часа утра и поехать. Это для меня самое лучшее времяпрепровождение в мире.

Небольшой блиц-опрос специально для тебя. Нужно быстро выбрать один из вариантов.

Давай!

Пицца или роллы?

Пицца.

Кеш или МТТ?

МТТ.

Прекрасный отчет о поездке куда-то с кучей фотографий или сложная аналитическая статья по покеру?

Сложная аналитическая статья.

Нонтразито или Алясочка?

Алясочка.

Конкурс блогеров. С чего и зачем все начиналось?

На самом деле всё очень тривиально. Первая причина, это то, что ресурсу, особенно крупному, да и ещё в СНГ, жизненно необходимо коммьюнити. Это не какая-то концептуальная или стратегическая вещь, не прихоть - это необходимость. Почему? Ресурсу нужна лояльная аудитория, которая взаимодействовала бы с ресурсом напрямую, которая бы заходила на сайт через строку в браузере, а не через поисковую систему. Если 70 процентов трафика заходит через поисковую систему, то как только прилетает блокировка от РКН, случайный человек не сможет попасть на сайт. Но если человек уже привык заходить на сайт, он найдет обход - включит ВПН. Это очень важно для сохранения аудитории. Следующая причина - всегда хочется получать фидбек. Осознавать, что ты зарабатываешь на деле всей своей жизни, это один момент, а то что ты создаешь блага для людей, которыми они пользуются - совсем другое. Успешность сайта - это не только финансовая сторона, это еще и признание аудитории. Когда ты наблюдаешь, что продуктом пользуется большое количество людей, они могут тебя критиковать, указывать на твои ошибки - ты исправляешься, двигаешься в правильном направлении. Ну и наконец самая главная причина - это то, что новичкам необходимы примеры реальных историй покеристов, которые будут делиться с ними своим опытом в полноценных постах. Что это не история Билзеряна. Что за карьерой покериста стоит огромное количество работы над собой, как в игровом плане, так и в психологическом. Что это далеко не “изи мани”. И чтобы они знали, что существует место, где их поймут и поддержат. Блогерская история делалась для таких моментов.

Основная цель - это поощрить коммьюнити или получить коммьюнити?

Конечно, получить. Создать коммьюнити в любой гемблинговой среде - это архисложная задача. Она практически неподъемная, если у вас отсутствуют лидеры мнений. Лидеры мнений - люди, к которым прислушиваются, проще говоря авторитеты. В нашем случае это покерные профессионалы, медийные личности. Если ресурс не обладает обоймой таких личностей, то ему придется очень тяжело.

Почему же вы тогда тратите бюджет на привлечение случайных авторов вместо того, чтобы пригласить какую-нибудь покерную звезду?

Нам писали многие медийные личности с предложением вести блог у нас за определенный гонорар. Это были очень известные ребята. Но вопрос совсем не в гонораре. У нас есть принципиальная позиция. Я считаю, что человеку за деньги никогда не привьешь любовь к проекту. Ты не сможешь пропитать его всей атмосферой нашего ресурса. Он же будет писать за деньги. Круто, если человек пишет, когда ему этого хочется. Ему хочется пообщаться с ребятами на сайте, ему важно признание этих ребят. Вообще, почему человек ведет блог? Он хочет либо получить совет, поддержку, либо хочет получить признание, либо хочет найти единомышленников в такой непростой среде, как покер. У нас есть понимание того, что если мы выкатим просто функционал для блогинга, то никто у нас писать не будет. Разумеется, аудиторию нужно поощрять. Поэтому мы и выбрали такой вектор. Почему мы не хотим приглашать старичков? Сейчас мы больше настроены на том, чтобы создавать у себя на сайте своих лидеров мнений. Тот же ГТ на сегодняшний день просто переполнен хорошими сильными ребятами, но в тоже время у него есть сформировавшийся костяк элиты, через который трудно пробиться даже очень хорошему писателю, хорошему игроку. А у нас этот игрок может быть услышан. У нас не стоит цели купить аудиторию, но мы понимаем, что за коммьюнити мы должны будем заплатить. Конечно, мысль о том, что люди пишут у нас исключительно из-за денег, меня не греет. Но это неотъемлемая часть процесса. На сегодняшний день, даже если отбросить тех, кто приходит писать на Cardmates, как на работу, то все равно останутся те, кто будет писать просто для себя. Это лучше, чем ничего.

Если вспоминать первые версии конкурса, а затем тяжелый переход конкурса в новый формат оценивания постов. Не потерял ли ты веру в людей из-за всей этой закулисной борьбы, из-за ухода множества блогеров, когда оценки и аура перестали что-либо решать? Не было ли желания все это прекратить?

Признаюсь честно. Когда у нас не было на сайте даже возможности регистрации, а следовательно и комментировать материалы, я мечтал о том, чтобы у нас люди постоянно находились в коммуникации друг с другом, чтобы они о чем-то постоянно спорили, и что-то обсуждали. Как то помню мне попался на ГТ текст, где то-ли админ, то-ли Руслан Бангерт писал о том, что очень тяжело, когда на ресурсе много токсичности. Тяжело в первую очередь модераторам и владельцам. А я сижу и думаю: “Ну как это может быть плохо? Люди же этим пользуются. Они живут на вашем ресурсе.”. До конца 2020 года я абсолютно нормально относился к этим всем фейкам, мультиаккаунтам, взаимным лайкам и так далее. Мы понимали, что это должно было произойти. Такова сущность человека. Но когда начались уже публичные обвинения блогеров в адрес друг друга, мне было то-ли стыдно, то-ли грустно, то-ли обидно. Было неприятненько в общем, что на ресурсе, в который ты вложил столько сил, происходит подобное.

Не жалею ли я о каких-то своих решениях связанных с конкурсом? Абсолютно не жалею. Если мы ошибаемся, то это только на пользу. Это очередной бесценный опыт. Если ты не ошибаешься, то либо ты нихрена не делаешь, либо ты баран, который не хочет их замечать и признавать. Без ошибок успеха не добиться. Признавать ошибки, принимать их, и нести за них ответственность как бы тяжело не было - вот одно из качеств, которые воспитал во мне проект.

Версия конкурса, когда все решают только редакторы - это ошибка?

Нет. Я не считаю это ошибкой. Но этот формат не очень удобен пользователям. Вообще, блогерство само по себе требует не лишь бы каких качеств от человека. Нельзя взять условных Мишу, Васю, Петю и сказать им что-то писать на покерную тематику, даже если они хорошо играют в покер. Люди все разные. У всех разные уровни игры, способности, возможности и таланты. Кому-то лень, кто-то не может два слова связать, кому-то это просто не интересно. В условиях сегодняшней конкуренции новичку, который хоть что-то может написать будет тяжело прорваться, когда посты оцениваются исключительно редакторским составом. Когда на ресурсе есть талантливые авторы, новичкам трудно соревноваться с ними в таком формате. Возврат к трем лигам был предназначен именно для новичков. Прошлый сезон показал, что новички есть и они довольно не плохи, с них может что-то получится, но им тяжело соревноваться с топ блогерами. Мы решили вернуть лиги, чтобы новичкам было проще занимать призовые места.

Сейчас вы пришли к так называемому гибриду правил конкурса. Теперь решают и аура, и оценки пользователей, но при этом все равно остались номинации, которые оценивают только редакторы. Как происходит процесс голосования среди редакторов?

Это великолепный день. Все начинается утром. В обязанности каждого редактора входит выкатить пост со своими номинациями на сайт. Посты, обычно, готовятся вечером предыдущего дня. Конечно, бывает так, что на утро редакторов ждут сюрпризы. Кто-то может в последний день месяца написать крутой отчет, и редакторам приходится вносить некоторые коррективы к своим номинантам. Я всегда с нетерпением жду, кто, что выложит из редакторов. До этого момента мы никак между собой не общаемся и не кооперируемся относительно нашего выбора. Разве что иногда можем в течении месяца спрашивать мнение друг у друга о том или ином материале или авторе.

Мне всегда интересно, кого номинируют Кирилл Manuchao, Валентин Schneider. Потому что у меня с Димой Gr_kotovsky плюс-минус совпадает мнение. Юлиана - девушка. Человек очень чувственный и нежный. Она очень чувственно пропускает через себя посты Фиджиззо. Это я к тому, что все мы разные, что придаёт оцениванию только объективности.

Далее мы заходим в переговорку и начинается обсуждение. У Димы есть таблица, в которой записаны все номинанты. Далее он группирует номинантов по количеству совпадений в номинациях редакторов. Обсуждаем до тех пор, пока у нас не сформируется финальная пятерка в каждой из номинаций, потому как бывает такое, что у нас есть тройка финалистов у которых по 5, 4 и 3 совпадений в номинациях, а у четверых по 2. Тут мы начинаем обсуждать, дискутировать, голосовать. Когда пятёрка сформирована, каждый из судей начинает ставить баллы каждому из постов/блогеров от 1 до 5. 5 - первое место, 1 - последнее. Но редактор не просто выставляет оценки. Каждое свое решение он должен аргументировать и его можно оспорить другому члену жюри. В итоге определяется победитель в каждой из номинаций. Но бывают такие моменты, когда мы можем быть не согласны с финальной оценкой. Например, кто-то хочет поставить ГриндерВальда на первое место в номинации “Лучший блогер”. Мы начинаем ему объяснять, что ГриндерВальд не игрок в покер. Он бесспорно талантлив, но ему не хватает покерных знаний. Он просто пишет развлекательный контент. Нужно учитывать тот факт, что если человек - рег, у него насыщенный день с 5-7 часами катки, и потом он пытается еще и отчет написать в блог, или аналитику запилить, то это отнимает гораздо больше сил и требует гораздо большего полета мысли и опыта, чем у человека, который не играет. Такие споры иногда происходят. Но это не значит, что человек обязательно должен поменять свою точку зрения. Редактор может остаться при своем мнении.

Редакция отдает предпочтение обучающим постам? Блогер-юморист никогда не выиграет у покерного теоретика?

Сейчас номинацию “Лучший блогер” определяют и другие посетители сайта, но по моему мнению, аналитика и обучение гораздо полезней и дороже для практического применения. Не представляю, как можно наюморить, чтобы выиграть “Лучший блогер месяца” против крутого игрока, который делает ещё и классный обучающий контент, либо против блогера, который пишет душевные и жизненные посты.

Наверное, у каждого редактора есть свои любимчики среди авторов и те, кто по ряду причин не нравятся. Это может как то сказаться на итогах голосования? Спрашиваю, потому что вспоминаю результаты конкурса за апрель, когда Блэкстек много и регулярно писал, но ничего не выиграл.

Однозначно, Миша Блэкстек оставил след в сердцах людей, которые создают этот проект. Понятное дело, что он делает так, как хочет. Но судьям это не всегда приятно. Но тем не менее, каждый месяц мы его номинировали, и он даже занимал высокие места, несмотря на то, что он писал свои посты для нескольких ресурсов. Разумеется он первоклассный блогер, но он добил редакцию тем, что в одном посте забыл, что он пишет для КМ, а не для ГТ. Это некоторых расстроило, даже не смотря на то, что на ГТ выходить копипаст его блога с КМ.

Вот к примеру Веталя я вообще полюбил всем сердцем. И тут нет ни капли сарказма. Он вызывает у меня только уважение на сегодняшний день, хотя к их тандему с женой, было очень много претензий.

Возьмём Авокадо. Тоже пример. Ну вот считали Авокадо токсичным чуваком. И у меня почему-то сложилось о нём такое впечатление когда-то. Но это не отменяет того, что он классно пишет, и он классный игрок. Не могу вспомнить, чтобы это как то могло сказаться. Думаю объективность все таки преобладает.

Можешь дать совет тем, кто хочет выиграть конкурс, но никак не может?

Совет довольно таки простой - пишите от души. Я убежден в том, что не каждому дано писать аналитические и обучающие статьи, но если вы можете вложить в свои посты душу и наполнить их жизнью, то писать их точно нужно. Пишите как есть и не пытайтесь казаться теми, кем вы не являетесь. Это всегда будет подкупать.

Партнерская программа. Когда вы начали приводить игроков в румы? У вас хорошие условия для игроков?

Начинали еще в группе ВК. Уже какие-то копейки тогда капали. Что касается условий, то мы очень стараемся быть конкурентоспособными. Но мы пришли к этому очень поздно. Мы очень много раз пытались преуспеть в этом направлении, но у нас не было знакомых хайроллеров, которые бы могли продвигать нашу партнерскую программу. Это ответвление в покерном бизнесе имеет вес, но оно осуществимо, когда в вашем “арсенале знакомств” есть профессиональные покеристы, которые играют от вас. Когда вы можете просто прийти и сказать: “Эй, Виталик, давай тебя под нас подпишем, будешь получать хорошую копеечку.” Потом Виталик советует вас другим своим знакомым, и так далее. Это называется виральность. Так что да, данное ответвление построено на вашем имени как надежного партнёра перед хорошим и известными игроками, а дальше - это уже дело техники и масштабирования. У нас не было такой возможности, и, к сожалению, в этом всем мы преуспеть не смогли, как преуспели другие. Возможно, некоторые процессы по VIP-сделкам у нас не до конца налажены, как у топовых аффов, но мы стремимся к самому высокому уровню, и мы готовы уступить в определенных моментах, чтобы игроки воспользовались нашими услугами.

Партнерская программа - это главная статья дохода Cardmates?

Условия работы аффилейта с покер-румом делятся на несколько типов. Аффилейт может получать какой-то фиксированный процент от рейка, который набил игрок, либо же получать какую-то фиксированную плату за определенные действия игрока, например, за депозит. Мы работаем по второй системе, так как 70% нашего траффика - это новички из поисковых систем, поэтому второй вариант нам подходит больше. По первому варианту, мы работаем только с регулярными игроками, и чтобы получать дополнительные бонусы, достаточно написать нам в чат. У нас на сайте напротив каждого рума висит чат с аватаркой Дениса Сазонова. Он так и просится, чтобы вы написали ему и попросили индивидуальные условия. Кто обратится к нему, получил эксклюзивную ссылку и, соответственно, дополнительные блага.

Возвращаясь к вопросу, партнерская программа - основная часть нашего дохода. Прибыль также идет от рекламы, коллабораций и так далее, но порядка 85% дохода приходится на партнерскую программу.

Неужели так много игроков до сих пор регистрируется в румах?

Конечно. Сейчас конечно не прошлый год, когда мы могли делать по 11000 регистраций в месяц, сейчас эта цифра колеблется в районе 5000-6000 регистраций.

Игроку обязательно пользоваться услугами аффилейта?

Не обязательно. Но это самое безобидное, самое простое решение, чтобы увеличить свои доходы. Если игрок хочет зарегистрироваться в каком-либо руме, он все равно там зарегистрируется. Но если есть возможность написать аффилейту и получить другую ссылку на скачивание клиента, то это кардинально изменит ваше бонусное вознаграждение. Например, игрок нл10, который много катает (около 30к рук в месяц), может получать дополнительно 70$ каждый месяц просто так. Это почти 840$ в год. Всего за один лишний клик мышкой.

Ютуб-канал. Какие планы на видео-контент? Откуда берутся идеи для видео?

Этот вопрос, конечно лучше задавать Максу. Он создал это направление и его курирует. До этого идеи для видео брались из книжек, мы просто брали и переводили известные книги в аудиоформат. Это как раз придумал Макс. Но книжки закончились. На сегодняшний день наша главная задача - создать лидеров мнений. Нам нужен авторитет, лицо сайта, на кого бы равнялись новички, к кому бы они прислушивались. Если говорить о каком-то аналоге покерной школы, то мы можем позволить себе бесконечно записывать тренировки условно того же Дурдома. Но это же ведь история под грифом “куплено”. У него не будет никакой идейной лояльности к ресурсу, а купленная лояльность нам не нужна. Мы заинтересованы взрастить своих лидеров мнений, посредством обучающих видео и стримов. Но тут все зависит от того, найдем ли мы подобных людей. Нам бы хотелось заполнить все ниши покера: кеш, МТТ, спины. Благо, что у нас есть ребята, которые показывают неплохие результаты во всех этих дисциплинах. Но захотят ли они пойти с нами по этому пути - неизвестно. Я пока не спрашивал.

Cardmates позиционирует себя как сайт про гемблинг. Но в основном вся информация на сайте связана с покером. Почему не продвигаете казино и ставки?

Я считаю, что люди, проживающие в СНГ не готовы к онлайн-казино. Онлайн-казино - это классное развлечение. Это и азарт, и интрига, и адреналин. Но это очень дорогое удовольствие, что мало кто понимает. Люди в СНГ не умеют правильно относится к этому. Люди не могут относится к этому как к простому развлечению. Они рассчитывают заработать кучу денег, нажав на пару кнопок. Но это совсем не так. Онлайн-казино - это не место для заработка, это место, где вы можете отдохнуть, заранее осознавая, что ваш депозит - это плата за то самое развлечение, не более. Мы просто морально не готовы размещать сейчас на сайте какие-то ссылки на казино и работать в этом направлении. Наоборот, мы хотим избавиться от клише, что покер как-то сопряжен с азартными играми. Единственная ситуация, когда мы будем готовы рассмотреть возможность размещения казино и ставок у нас на сайте - это ситуация, при которой РКН придет к нам и скажет, что мы пожизненно забанены. На данный момент мы дорожим тем, что может рассказывать людям про покер.

К ставкам у меня более лояльное отношение из-за того, что там присутствует некоторая аналитика. В онлайн-казино же никакой аналитики и стратегии нет. Нужно просто тыкать на кнопку.

Когда запустите свой покер-рум?

Никогда. Никогда не было в этом интереса.

Чем сейчас занимается Максим?

Максим всегда занимался ютубом. Ютуб-канал КМ - это его проект. Если я все время занимался сайтом, командой, то Макс все время занимался Ютубом. Придумывал форматы для видео-контента. YouTube - это целиком и полностью его заслуга и детище.

Что ты выберешь? КМ - популярный ресурс с огромным количеством новичков, все добрые и отзывчивые, генерируют много комментариев, реги здесь не приживаются. Или КМ - профессиональное коммьюнити, токсичное, но в меру справедливое, много регуляров, новички есть, но им тяжело.

Из крайности в крайность. Не выбрал бы ни один из вариантов. Я однозначно за то, чтобы у нас было много новичков, но в тоже время, чтобы им было на кого равняться. Я бы предпочел иметь хороших регуляров и новичков в пропорции 30/70. Хотел бы чтобы это было дружелюбное и справедливое коммьюнити.

Какие задачи стоят перед Cardmates сегодня?

Разорвать иностранный рынок, реализовать командную лигу, преуспеть на стримерском поприще. Хочется, чтобы наше коммьюнити росло и крепло.

Каким ты видишь Cardmates ты видишь через 5 лет?

Я не люблю что-то загадывать наперед. Единственное, что я могу сказать, так это то, что мы приложим максимум усилий, чтобы КМ стал лидером не только в СНГ, но и за рубежом.

Спасибо больше, Иван, за такую откровенную и интересную беседу! Я уверен, что нашим читателям приятно будет узнать про историю создания проекта и про всю внутреннюю кухню Cardmates.

20 мая 2021 года Cardmates исполняется 9 лет. Я хочу пожелать ресурсу непрерывного роста, успеха и стабильности! А вашим сотрудникам побольше энергии, идей и креативности!

С Днем Рождения, Cardmates!