ggpokerok ggpokerok ggpokerok
Написать пост

Двойной борд - это зло или спасение?

Приветствую!

Сегодня я решил разобраться что происходит при использовании Функции "Run it twice" и вот что из этого получилось....

Я никогда не пользовался этой функцией и особо  ей не интересовался, так что сначала почитал, что умные люди пишут, а потом решил сам посчитать!

Все расчеты я делал сам и не могу гарантировать что изложенные данные корректны. Но учился в школе я хорошо и вроде все выглядит именно так как выглядит!

Если я ошибся, обязательно поправьте меня, чтобы я не вводил людей в заблуждение.

Немного Википедии:

Run it twice - способ сдачи карт, применяемый после того, как игроки пошли олл-ин, при котором оставшиеся карты сдаются не один, а два раза. При розыгрыше Run it twice общий банк делится на две равные части, каждая из которых достается победителю одного из двух исходов руки.



Все форумы и статьи трещат что это помогает снизить дисперсию. Избежать пригорания пукана и прочих радостей наших будней )

Базара нет..Мы будем очень часто делить борды и реже проигрывать! Дисперсия будет ниже! Пригорать будет реже...


Но насколько это выгодно и что там с EV наших рук!

Не буду утомлять Вас расчетами, там очевидно что оно не меняется! И на одном и на 2-3-4 бордах  велью нашей руки не изменится. но это с точки зрения математики....

А вот выигрывать и проигрывать банк мы будем реже! За счет сплита!

Для того чтобы убрать сплит на 1 борде возьмем руку где мы выставились на терне и у нашего оппонента 15 аутов на победу.  Шанс поделить банк соответственно 0%

Его EV  около 30% если быть точным 31.8

Соответственно наше  100-31.8=67.8 %

Тут все понятно на 100 сравнений  мы:

1 борд

выиграем 68 раздач

проиграем 32 раздачи

поделим  0 раздач

Что же произойдет на двух бордах?

Исход 1: Мы проигрываем на двух бордах. Вероятность: 15/44*14/43 = 210/1892 = 11,1%

Исход 2: Мы выигрываем  на двух бордах. Вероятность: 29/44*28/43 = 812/1892 = 42,9%.

Исход 3: Мы сплитуем банк. Вероятность: 1 - (210/1892 + 812/1892) = 870/1892 = 46%.

2 борда

выиграем 43 раздачи

проиграем 11 раздач

поделим 46 раздач

Очевидно, что рейка мы заплатим одинаково в обоих вариантах. Хотя и тут надо разбираться... но пока отставим его в сторонку!

Итак, самый главный вопрос что по бабкам?

допустим мы играем нл10


1 борд    68-32=36 побед 360 баксов

2 борда 43-11=32 побед 320 баксов

Как мы видим мы недополучили 40 баксов или 4би или 400бб на 100 олл-ин сравнений....

Или сэкономили 40 баксов если мы были позади....

Это один пример и в разных спотах будет разная процентовка. Сплит может быть и 60%

Выигрывающий игрок будет чаще впереди и используя два борда будет крепко так недобирать на длинной дистанции!

Вроде это очевидно. да?


Один момент мне непонятен:  в данном конкретном примере получается что нам выгодно сплитовать когда мы позади и невыгодно когда мы впереди?

типа жмакаем согласен на два борда когда у тебя 32% и в отказ когда 68%

Или вручную сейчас нельзя использовать эту функцию?

Я где-то на стриме видел что можно выбрать и 2 и 3 борда по желанию,  прямо во время раздачи.


Ну и для наглядности, давайте посмотрим что бы случилось если бы вместо Run it twice мы брали страховку All-in Cash Out (с комиссией 0.5% от велью)

В нашем примере (нл10) наше велью будет:

68%=13.6 баксов в банке наши, комиссия за 100 сравнений составит 6.8 баксов.

68% = 3.6*100-6.8=353.2 бакса

При этом дисперсия будет равна 0. Никаких приключений...

Ну вот такие расчеты. Надеюсь я правильно все посчитал. Ну а выводы делайте сами! ___________________________________________________________________________

О спорте:

Радость неописуемая! Вчера впервые за 10 лет...после упражнения я смог разглядеть кубики на прессе! ) Еле-еле...но как же давно мы не виделись )

Пробежал 8 кругов - жду крепатуру...!


О покере: 3к раздач 14бб/100 Пятница ))))







Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
64
Argevolen
Выдающийся
В жизни всегда есть место подвигу, но некоторые все же предпочитают оставаться холостыми…
hm3 hm3 hm3 hm3
Комментарии (47)
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 8103
Fjzzo
Элита

Выигрывающий игрок будет чаще впереди и используя два борда будет крепко так недобирать на длинной дистанции!

Читал-читал и думал именно об этом. Так как тоже самое говорил другу, почему я не юзаю эту функцию.

P.S. Уточню. Если бы ее можно было использовать по желанию в каком-то из спотов, то я бы юзал естественно, когда выставляюсь снизу, но на ПС она у тебя либо работает всегда, либо никогда.

Отличный пост, граф! :)

8 ответов
Пользователь MinistrDobra
Аура пользователя MinistrDobra 409
MinistrDobra
Любитель

начал читать пост с мыслью, что, возможно, поменяет мое мнение...а нет, и далее не буду использовать эту функцию)

Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся
Вроде на GG можно предложить 2-3 борда во время раздачи...) Но это не точно! Может кто-то подскажет?
Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся
Как пятница прошла? )
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 8103
Fjzzo
Элита

да, там можно. Но там не можно зарабатывать. :)

Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся
аргумент ))))
Пользователь MinistrDobra
Аура пользователя MinistrDobra 409
MinistrDobra
Любитель

ха))

простыл малость, вечером прилег на часик...а проснулся в 6 утра) трезвая пятница...нонсенс, конечно)

Пользователь MinistrDobra
Аура пользователя MinistrDobra 409
MinistrDobra
Любитель
Блин, все чаще это слышу....от сегодня начну там играть и будут отчеты...посмотрим))
Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся

Поправляйтесь! ) И в следующую пятницу никаких отмазок! )

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 6947
Vetal
Элита

жду крепатуру...!

Она не заставит себя долго ждать

1 ответ
Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся
уже...) утром 10 мин ноги разминал!
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 6947
Vetal
Элита

сход 3: Мы сплитуем банк. Вероятность: 1 - (210/1892 + 812/1892) = 870/1892 = 46%.

Вот это не понял, почему так считается.

1 ответ
Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся

Ну если проще мы вычитаем победы и поражения из общего числа сравнений. Остаток и есть сплиты.

100-11-43=46

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 6947
Vetal
Элита
На покерке можно выбирать сколько бордов во время раздачи, видя карты противника. Выбирает тот кто снизу, а кто с верху может отказаться
1 ответ
Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся
Значит я все правильно рассчитал ))))
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 6947
Vetal
Элита

допустим мы играем нл10 1 борд 68-32=36 побед 360 баксов 2 борда 43-11=32 побед 320 баксов

Почему побед становится на втором бордель меньше? Шансы в процентах меняться, ведь из колоды убрали одну карту и если мы выиграли в первом случае если мы с верху, то во втором,  процент на победу увеличивается у того кто был с низу.

2 ответа
Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся

Я отразил это в расчетах убрав  одну карту! 29/44*28/43

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 6947
Vetal
Элита

я понял. я это и хотел сказать, просто написал как буд то я не понял и уточняю.

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 6947
Vetal
Элита
Как по мне функцию стоит использовать, а вот то что рейк влияет сильно это да
3 ответа
Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся

Математика говорит что ее выгодно использовать когда ты позади!  И рэйк тут не причем

Ну а использовать ее или нет.тут каждый сам решает.

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 6947
Vetal
Элита
рейк влияет так как увеличивется количество сплитов и мы просто делим заплатив за это руму
Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся

Я в понедельник буду считать разные споты с рейком и без. Посмотрим...

Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 4377
BAHAKC
Гуру

Никогда не использовал эту опцию, но на высоких лимитах часто замечал, что её активно юзают ребята.

1 ответ
Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся
Да, я у Иннера часто вижу2 борда....
Пользователь victorias
Аура пользователя victorias 4274
victorias
Гуру

Прикольно было бы такую функцию в МТТ

1 ответ
Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся
Особенно в баунти турнирах))))
Пользователь Nemoruso17
Аура пользователя Nemoruso17 3770
Nemoruso17
Эксперт

Хорошая функция, уменьшает дисперсию


11 ответов
Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся

Тогда может лучше страховку? Там вообще нет дисперсии!

Пользователь Alyaso4ka
Аура пользователя Alyaso4ka 5369
Alyaso4ka
Гуру

страховка берет комиссию) 

Пользователь Alyaso4ka
Аура пользователя Alyaso4ka 5369
Alyaso4ka
Гуру

только крутые парни могут играть без страховки и двойных бордов)

Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 8103
Fjzzo
Элита

Сяп за комплимент! :D

Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся

Ну так и два борда нам обходятся не бесплатно! ) 

Скоро за вход в лобби реги будут платить по 1 би... )))


Пользователь Alyaso4ka
Аура пользователя Alyaso4ka 5369
Alyaso4ka
Гуру

ну как бы смешно и страшно это не звучало, но я думаю скоро введут везде комиссию на вывод, слышал, что уже много где есть. 

Пользователь Alyaso4ka
Аура пользователя Alyaso4ka 5369
Alyaso4ka
Гуру

или будет как в букмекерских конторах, лол, ты выигрываешь, тебе режут проставляемые суммы, чтобы жизнь медом не казалась, скажет ты плюсовый рег нл100, тебе порежут, скажут нл10 максимум) вот тогда и повеселимся)

Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся

В Юнибет берут комиссию 2.5% от депозита! )  Ты еще покатать не успел...но на бабки уже прилип...)

Пользователь Alyaso4ka
Аура пользователя Alyaso4ka 5369
Alyaso4ka
Гуру

таки у тебя какие-то специфические вкусы на румы или че ты вообще пошел в юнибет?)

Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся

Мы подходим друг другу )))



Пользователь Nemoruso17
Аура пользователя Nemoruso17 3770
Nemoruso17
Эксперт

XD )))

Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 3789
o2o2WinAA
Эксперт

Интересно расписал) что от Run it twice, что от All-in Cash Out, выигрывает от них рум )) 

0 ответов
Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 2658
Kolyan2114
Эксперт

Здорова.

У тебя ошибка в комбинаторике количества событий при 2 бордах, соответственно и выводы не верные.

выгодность/ не выгодность использования RIT никак не влияет от процентовки при выставлении.

И что при использовании 1 борда, что при использовании 2-х или максимальных 44-х EV действия никак от этого не изменяется на дистанции, поэтому вывод что при выставлении сверху брать не выгодно а при выставлении снизу - выгодно не верен.

Чуть позже в своем посте напишу где ошибка, потому что тема интересная, а в комментах полотно не особо кто захочет читать.

Ну а пока сам подумай - если выложить максимальные 44 борда то выйдут все ауты и выигрыш распределится согласно ЕВ, что эквивалентно игре на дистанции. Тогда почему же 44 борда не меняют ЕВ, а 2 должны изменить ?

1 ответ
Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся

Спасибо! ) Буду ждать твой пост, ну и попробую разобраться... Так сразу я не вьехал. что там  с комбинаторикой не так... Но вроде уловил о чем Ты говоришь.

Пользователь Kalezeo
Аура пользователя Kalezeo 6607
Kalezeo
Элита

У меня эта функция всегда включена) Иногда реально полезно))

2 ответа
Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся
А в базе можно вытянуть все сравнения АА-КК и КК-АА  именно с 2 бордами?
Пользователь Kalezeo
Аура пользователя Kalezeo 6607
Kalezeo
Элита

Вроде нет, но не точно

Пользователь dooshuno
Аура пользователя dooshuno 1921
dooshuno
Выдающийся

доошуно думает что дважды ехать сверху все же выгоднее чем дважды ехать с низу!

1 ответ
Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 2388
Argevolen
Выдающийся

И не поспоришь...)

Пользователь Sejul
Аура пользователя Sejul 461
Sejul
Любитель
я смог разглядеть кубики на прессе! )

Боже мой! Как же я их жду)))) Уважение тебе, кубики - такая редкость сейчас) Мне так кажется)

0 ответов
Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.