Этика. Взаимоуважение. Толерантность.
Дисклеймер: меня тригернул комент Alyaso4ka про "братьев наших меньших МТТ-шников". Оказалось, что
это просто речевой оборот, злого умысла не было. На самом деле имелось ввиду " что на Сardmates про мтт меньше пишут". Ок, тогда извиняюсь перед Евгением. Но тригер этот подпитывался уже давно, и я пообещал Веталю и Якову написать мыслю, заднюю давать не буду.
Да, нам всем хочется жить в толерантном обществе, основанном на взаимоуважении, доверии, любви. но это утопия. Реальность другая. Любой маркетолог\копирайтер вам скажет, что самые продаваемые темы, оно же "Правило трех С" - Смерть, скандал, секс. Мы все помним, как подскачали продажи пластинок Nirvana и Linkin Park. Хайп вокруг Шкурыгиной, развода грибоеда Бардаша с Луной, мем Гуф - умер.
Возьмем, мой любимый футбол. Третий сезон подряд Клопп и Гвардьола на пред-матчевых прессухах нахваливают тактику друг друга и свои супер-команды. Да, так и есть, они такими и являются. Эти гуру тупо решили футбол. Он теперь превратился в шахматные партии. А искры не хватает, и это заложено нами годами эволюций. Все эти приколы из Великого Рима. "Разделяй и властвуй!", гладиаторские пиздилки.
Да даже хайповая тема на ютубе последних лет - реп-батлы.( Я уверен на 65%, что Гнойный - проект Окси, и на 75% что он в его "акционерах").
Хлеба и зрелищ. Вроде такой один из девизов на вот этом вот месте:
И взять, в противовес к примеру Жозе Моуриньо. Вот он умеет делать шоу на ровном месте. Тролль с большой буквы. Взять хотя бы воскресную игру его Ромы с Дженоа. Точнее прессуху перед ней:
"Мне хотелось бы, чтоб он повторил мой путь тренера : я начал с поражения, а затем выиграл много титулов».
Круто же? Немного приправы не испортит же основное блюдо?
Многим от локального успеха немного "сносит дах ", я сам в начале покерной карьеры такие ошибки совершал. Вокруг все по 250 баксов получают, а тебе буквально с неба по несколько К сыпется который месяц. Но потом жизнь меня быстро на место поставила и разъяснила, что покерный игрок - это всего лишь аниматор для взрослых, в лучшем случая - спаринг-партнер для времени на досуге - а-ля бильярдист, теннисист.
И Что фиш ни тот, кто на спаренной ФД-доске две улицы тянул за дорого, а потом еще донк-пуш в блеф поставил. А я. Потому что условный этот Фиш может себе позволить пару раз в месяц на выходных 3-4 евро сливать, а потом спокойно работать, имея 200-250к в год доход. Думаю, вы поняли о чем я.
Ну а теперь про извечный спор. Он еще в 2009-2010 был на форумах. кеш или мтт? Потом пошли эти саркастические шутки, про мттшникам надо два раза пояснять и т.п и т.д.
Но! Покер за 10 лет очень сильно поменялся, и он уже пахож как и на спорт, где нужно следить за питанием и восстановлением, так и на работу тех же инвестиционных фондов на Wall Street.
Я с огромным уважением и пиететом отношусь к тем, кто зарабатывает ИГРОЙ в 2021. Причем именно чисто игрой, шпилем. А не стримерством с продвижением рефералочек, оплатой билетиками от рума, впихиванием курсов а-ля Академия покера.
Ну а теперь сравню со своей колокольни кешевиков и турнирных игроков.
И так, что необходимо, чтоб плюсовать в Кеше?
- выстроить префлоп-диапозоны базовые.
- Выдрочить игру на СБ+ББ против БТН, и наоборот, именно здесь все бабки можно делать над слабыми регулярами
- Ну и самое основное, где больше всего доллар час. Найти хорошую игру, чтоб можно было садиться спокойно на фиша в позу и обнулять его. Оно же бахмант, за что правда теперь банят на ГГ, а на Пс только 4 стола можно открыть.
- выучить солверы, чтоб разьебывать постфлоп. Тут на мелких и средних лимитах преимущество мизер, рейк все сьест.
Итого: я эту дисциплину называю не сильно перспективной, в оффе еще кеш долго жить будет, в он-лайн очень плохо все. Уже судя по стримам фишей 1-2 на фулл-рингах. В 6-максе по одному. Да, кому-то на нервной работе 500-600 баксов ок. Его дело.
И опять не устану повторять свою мысль. Не будет рекреационных покерных игроков - не будет профессионалов. Мы должны их удовлетворять, а не отпугивать. А так садится вечером после работы хобби-плеер на свободное место, и за секунду стадо коршунов-бахмантеров появляется тут же. Что у него будет в голове? Будет ли еще повторять подобный экспириенс?
Плюс поиграем в поведенческую психологию.
Я Роберт, работник банка в Шеффилде. Выделяю 50 фунтов в неделю на покер\ставки.
В кеше чтоб с 50 евро сделать 500, это лесенкой только скакать по лимитам.
Но в покер я люблю играть. Открываю биг баунти билдер, а там с 55 баксов можно за один турнир сделать 5000. Вау, а вдруг повезет. Или сыграю пару спинов по 25, сегодня шел с работы, голубь на меня насрал - это знак! Тем более на 25-м лимите вроде уже год джек-пот не падал!
Или
Я Клара, пенсионерка из Австрии. Из-за ковида не могу посещать казино Конкорд в Граце. Поэтому иногда делаю мин депы в ПС. Но времени у меня мало уже осталось, часами сидеть не хочу. Во есть гран-туры. идет около 3-4 минут, а следующий раунд можно и завтра сыграть, и уже в понедельник, когда дочка Саманта внуков заберет....
Или
Я зумер Майкл, у меня тик-ток головного мозга, ебал ваших телак и уровни блайндов по 5 минут, не говоря уже про 10. Только флеш спин-гоу, только хардкор!
Так, что на месте тех, кто еще до сих пор шутит на МТТ-шниками я бы не спешил с выводами, как говорится "все там будем".
Конечно, в МТТ деньги примерно как и в кеше делаются, наживаем с хобби-плеерс, как во всех дисциплинах. Только тут рекреации больше. Правило простое - отобрать стек у фишей, при этом опередив в этом других регов.
но знаний для игры в плюс надо как-минимум не менее чем кешевику.
Потому что:
- в МТТ разные стадии, ранняя, пред-бабл, бабл, пушбот, итм, предфиналка, финалка. Везде свои чарты.
- Из-за разных стадий, при принятия решения нужен комплекс знаний - и ЧипЕв и ИСМ-модель.
- форматы турниров разные. Фризауты, Фазы, Ребайники, Саттелиты, Баунти, Турбо, гипер, 8-9-7-6-4 макс, ЗУм турнире. Если баунти, то баунти 25%, 50% 100% баина!
- А еще динаминка, а еще стилы-рестилы.
- Игра ведется постоянно в разных стеках, а никак в кеше где все статично, реги в 100бб, редко в дипах, иногда фиши с огрызками ( ССС-ников вроде побороле).
- МТТ из-за своей дисперсионности требуют больше психологических нагрузок. Без ментал-коауча либо осознанной роботы никуда.
- Не совсем обязательный пункт, но почти все бабло делается на сериях. А это месяц гринда в режиме nolife, еще и не спать по ночам. Благо ща ПС с жаловались и по пятница теперь выходные на их флагманских сериях.
У меня после всего этого один вопрос:
Игроки МТТ - это братья меньшие?
Прикольный пост, мне было интересно почитать ваше видение, но кардинально чего-то нового не услышал. :D
Конечно, можно подискутировать на эту всегда, но:
Тогда зачем? Все равно каждый при своем останется. :)
Ток две вещи прокомменчу чуть:
Ну, это ооочень спорно. Во-первых, смотря о каких лимитах идет речь, во-вторых, тот кто ищет, всегда найдет. ;)
Но насчет аналогий с различными типами характеров любителей - полностью согласен, классные аналогии получились, сударь! :)
Это среднее ожидание среднего рега на нл25. А это всего лишь 4-ая ступенька в карьере кэш-игрока, если на ней останавливаться, нахрена вообще начинать этот подъем? :D
Да, есть кто круто умеет селектить, у меня терпения не хватает, потому такие выводы.
И когда я катал кеш, еще во время ОнГеймов, БоссМедиа и АЙпокеров, тогда на фулринге было по 1-2 человека кто ваще мог 80% олынить, средний впип мог до 40% доходить.
Подниматься выходит не у всех. У меня нет Data. Задачи анализировать не было. И демотивировать не хочу тех, кто в начале пути. Главное, чтоб был выбор чем заниматься, и чтоб дело жизни приносило кайф.
Просто в публичном просторе, вижу Latiks и BlackStack чет они застопорились на своих 25-тках. При том, что был шанс быстро апнуться вовремя локдаунов 2020. Ну может потому что они стримеры.
Ну может. ;)
Вот это шикарная мысль! (^_^)
А еще забыл добавить кое-что, напишу отдельно.
Не смеюсь над МТТшниками, а завидую им. Чисто психологически не уверен, что смог бы вывозить состояние "в ожидание заноса", но ВИДЯ эти доезды и заносы, кошки скребутся на душе о том, какие там деньжищи крутятся.
Еще частенько приходят мысли о том, что один доезд = квартира. Или я ошибаюсь? Например, рег с БРом 20к будет же играть СМ каждую неделю? Если да, то доезд = квартира. А я при том же БРе буду гриндить.... Да идите, даже считать не буду. :DDD
Земляк, когда посты уже новые будут публиковаться? Поклонники же ждут!
Может, может и с меньшим, если будет через дармовые саты в СМ пробиваться.
Может и с 5к, если часть экшена через фонд.
Ну квартира такое, у меня пару друзей купили квартиру в Донецке в 2012-2013-х годах....Но про инвестиции точно писать не буду:))
Спасибо большое за такой вопрос, засмущали! :)
Я хочу писать, но пока тяжелый период проживаю, потому что 2/3 месяца минусовал, параллельно лучший друг прилетал на неделю и мы то в поход, то на шашлыки, поэтому ноябрь очень сумбурным получается. :D
Вот чутка красоты вам в ленту, надеюсь автор поста не будет против. :D
Вот в этом-то и кайф! :)
В том году же или в этом уже не помню, юбилейный СМ затащил бразилец, у которого самый крупный ИТМ был БИЛЕТ в этот турнир. :D
Один турнир - может изменить жизнь. Одна сессия - никогда. Вот краеугольный камень данного спора! (^_^)
Не, Рассветыыыы, закатыыыыы, куда ты? куда я.... (с) Земфира
Так и до обсуждения покупки лотерейных билетов недалеко :)
Хотя очень нравится сравнение МТТ с лотерей от Никиты Бодяковского. Что у хобби-игрока в мтт 1 билет, у среднего рега 2-3. У топ-рега 5. По памяти не помню. Близко к тексту.
Отдых это хорошо, мы тут тоже по пивчанскому себе позволили с chizhli1610, если помнишь такого и за 3 дня умудрились 12 би залить на нл10) Ну а так напиши хоть о своих душевных переживаниях при даунстрике, нам вот очень интересно.
Конечно помню! :)
Надеюсь, что с учебой у него все хорошо! ;)
...
Спасибо еще раз, я вас услышал. :D
Ооо да у него вообще всё замечательно, учиться, без долгов даже, в покер со вчерашнего дня на нл16 перешёл 3би уже плюсанул, щас думает числа 30 сюда отчет забабахать, растет парень, меня учит азам кеша. так что растём)
Очевидно, что МТТ - топовая и самая перспективная покерная дисциплина в 2021 году. В ней больше всего денег и их проще заработать (сейчас я бы не рекомендовал новичку начинать учиться играть в кеш).
Добавлю еще немного пунктов ЗА турниры, чтобы твоя статья была более полной 🙂
1. Если вы выигрываете, то выигрываете много.
В турнирах, в отличии от кеша почти нет ограничений по возможным максимальным выигрышам. Вложив относительно небольшую сумму можно выиграть сразу банкролл или круглую сумму, которую в кеше придется выигрывать месяцы, а то и годы (и отпадет необходимость копить и мечтать о заветном миллионе к пенсии :)) Да, это не будет происходить часто, но играя турниры всегда есть такой шанс. В кеше у вас не будет даже шанса и возможная прибыль за сессию всегда ограничена.
2. Игра против хобби игроков, а не регов.
Благодаря ТВ-покеру турниры привлекают рекреационных игроков больше, чем любой другой формат покера. Рекреационные игроки смотрят на покер больше как на развлечение и меньше как на прибыльное дело. Впечатления от того, что они играют против турнирных покерных профи, захватывают их. Надежда и мечта попасть за финальный стол большого турнира - доливают вполне достаточно масла в костер.
3. Игра с большими стеками против довольно слабых игроков.
Вы можете подумать, что слабые игроки не смогут долго продержаться в турнире, и на поздних стадиях приходится играть только против регов, но на самом деле высокая дисперсия турнирной игры в коротких стеках означает как раз наоборот.
Есть вероятность, что вы окажетесь в глубокой стадии турнира, когда стеки уже огромные, против жирнейшего фиша. Посмотрите на это с такой стороны:
В кэш-игре $2/$5 с фишом, вы всегда будете играть на примерно одну и ту же сумму денег. С фишом за столом турнира за $215 вы можете играть на десятки тысяч долларов, если вы прошли далеко.
Благодаря этому турниры привлекательны и для регов, и для хобби игроков. Хобби игроки получают шанс побороться за большие деньги и свою покерную мечту, а реги получают шанс играть с более слабыми игроками, чем ожидается, учитывая относительную величину стеков.
4. В турнирах больше креатива и творчества, а кеш больше похож на рутину и гораздо труднее с интересом этим заниматься день ото дня. Так как делаешь одни и те же действия и трудно к чему-то стремиться в каждой конкретной сессии. У меня лично нет никакой мотивации играть кеш.
5. Спортивная составляющая. Турнирный покер - это спорт! В турнирах все гораздо интересней и всегда есть главная цель, к которой стремишься на протяжении всего турнира - обыграть всех соперников и занять первое место. А также по мере достижения главной цели есть еще и куча второстепенных, которые выполняешь стремясь добиться главной. Поэтому сам процесс достижения получается захватывающим и интересным, со своими взлетами и падениями, а каждый новый турнир - это как новая уникальная история, совершенно не похожая друг на друга.
Потому и описывать турнирные успехи всегда интересно, и про заносы обычно интересней читать публике, так как там есть динамика, в отличие от сухих отчетов про кеш, где скупой график сколько сделал бай-инов за сессию и особо нечего больше рассказать. Не зря же именно турнирный покер такой зрелищный и чаще транслируется, в отличие от кеша.
6. Дополнительное вэлью от турниров, — успех в них приносит также славу и известность (Почти нет известных кешевиков, так как в кеше, чтобы обрести известность нужно играть только на хай стекс).
Спасибо, Макс! Классное дополнение.
4 и 6 ваще топ пункты да.
Эффект Манимейкера, забыл совсем про него.
И про творчетво точно подмечено, я в кеше как пытаюсь "изобретать велосипед" сразу наказывают.
Да, Макс, все красиво сказано. даже захотелось загрузить турнирчик)
Но, что делать если у тебя есть дял покера только вечер. И то ограниченный по времени, ведь на работу утром вставать)
Дополню список ещё пунктом "популярность". Всё-таки покерные ресурсы никогда не пишут о кэшевиках в контексте "лучший игрок". Все лавры и титулы лучших игроков планеты достаются только МТТ-шникам. Да и покер-румы хотят видеть в числе своих амбассадоров и стримеров совсем не кэшевиков. Пишу это и грустно как-то становится. Я до недавних пор только кэш котировал... *уходит рыдать в подушку*
Я еще много чего могу по МТТ написать - это то, что сразу вспомнил. Можно было б даже отдельным постом написать, но решил под твою тему самое то. Это правда, что турнирный покер на КМ очень недооценен, и я уже не раз замечал в комментах как о нем отзывались пренебрежительно, типа он недостаточно скилловый. Но это же полный абсурд и говорится теми, кто абсолютно некомпетентен в вопросе. На самом деле здесь нужно гораздо больше разных скиллов одновременно, чем при игре в кеш. И никакой кешевик с ходу не начнет без подготовки вывозить турниры и будет проигрывать топам этой дисциплины.
Единственное, обидно получилось, что пока я коммент дописал, он стал уже не первый в списке комментов. Не известно насколько пользователи шерстят комменты, но надеюсь он все же будет просмотрен большинством аудитории.
Так потом, если будешь писать пост( серию постов) по теории МТТ просто скопируешь и синонимами пару слов заменишь, проверка на уникальность не будет ругаться в таком случае.
Кешевики, кто понимает, те молятся на турнирные серии, юбилейники и прочее. Можно отдельно создать пост с историей крупных лакодоездов, когда потом лудос на когнитивных искажениях шел на условный нл1-2-5К и весь занос оставлял там.
МТТ - основа основ покерной экологии. Если проводить социологический ресерч среди всех покеристов, то на вопрос первая дисциплина в которую вы сыграли, мтт там 80% ответов наберет ( да благодаря фриролами скорее всего. но фрирол - это тоже мтт, как ни крути)
Извечный спор, что лучше кеш или мтт? Мне кажется такая постановка необъективна. Это же как сравнивать суп с кашей, и то и то утоляет голод))
Хорошая аналогия. Получается из-за несовсем точных исходных данных спор и бесконечен.
Чтобы точно ответить на этот вопрос, его нужно четко сформулировать и написать диссертацию))
У нас в Киеве в одном из универов открыли факультет тик-тока этой осенью. Может и до факультета покера доживем...
ну смотри, я искренне не понимаю зачем вы прицепились к словам да еще и в таком ключе.
1) В МТТ больше денег - факт
2) МТТ больше подходит новичкам - факт.
3) Покерная романтика и все дела - где? правильно тоже в МТТ
4) Предвзятое отношение? Ненавидеть МТТ как явление? Просто если вам хоть одна адекватная причина лезет в голову, поделитесь.
Теперь не факты, а мои наблюдения:
1) Мне кажется причина столь бурной реакции совершенно в другом, нежели в этой фразе.
2) "Обиделась" на притянутую за уши формулировку только одна группа мттшников, не будем тыкать пальцами. Что еще больше указывает на пункт 1.
3) Толерантность и этикет в интернете? Мы точно в одном медиа поле орудуем?
4) Я конечно не силен в этимологии, но разве толерантность не предполагает нечто другое. Вы там шутили про дворника, пятерочку и тот какой прикольно-низкий у меня профит, откровенного говоря перебарщивая и переходя на личности, не дождавшись моего разъяснения, не написав мне в личку начали один за одним посвящать череду однотипных постов. Мне кажется, что более толерантный здесь я? Вам не кажется. Я не обиделся ничего такого, но это забавно, что ты пишешь про этикет и все дела.
5) Даже когда я разъяснил свою искреннею позицию, все адекватные люди должны были понять, о чем я. Но вот незадача, мой разъяснительный комментарий начал со скоростью света отматываться в знак минус, что еще раз доказывает - причина была в другом.
6) не знаю, читал ли ты мой блог или еще что-то из раннего "творчества", но если бы я захотел кого-то оскорбить, я бы оскорбил как надо, без двойных смыслов и завуалированного текста, по взрослому, без этикета и толерантности.
P.S. МТТшников люблю, как покер больше похож МТТ. Нету предвзятого отношения ни к кому. Что хотел то и разъяснил, мир в хату, как говорится.
P.S.S. Получился самый нелепый конфликт или недопонимание, или вообще что это было?
буря в стакане.
Какая "одна группа мттшников"? Ты меня имеешь в виду?
Твой пункт 1:
Какая взаимосвязь?
Пункт 6.
Пост пародия можно?
Кто убил покер
Класс!)
лысый, где альбом?))
Сейчас уже не актуальный вопрос:)
лол, получается я отстал от жизни)
Миш, классный пост и хорошее размышление выдал насчет рекреационных плееров. Тоже не раз задумывался, что любой рег чисто развлекает этих парней за энную сумму).
страта для всех видов игры подходит не только для кеша и не просто подходит а важна!
Как я откопал это в ленте и пропустил ранее.
Пост - топ.