Нестандартные розыгрыши от ГТО-тренер...
Всем привет!
Сегодня с ребятами из конфы провели групповую тренировку, а после, я сел позаниматься с ГТО тренером и мягко сказать был не много озадачен над одним "правильным" решением, который выдает солвер...
Я хочу чтобы вы постарались вникнуть в суть раздачи и подключились к обсуждению, должен признаться, что я до сих пор не знаю правильного ответа, но вместе, мы докопаемся до истины...
Представьте ситуацию:
Префлоп:
- Оппонент стилит с Бтн и получает 3-бет от ВВ;
- В ответ, Бтн делает 4бет, а ВВ колит его (образуется 4-бет пот).
1.Рендж 4-бета на Бтн - 5%
2.Рендж кола на ВВ - 7%
Флоп:
Дальше начинается самое интересное, наилучшим решение, солвер считает, что нужно ставить донк бет размером в 1/3 пота:
Почему же так происходит?
Честно говоря, я не знаю правильного ответа, но могу лишь предположить, что это связанно из-за диапазонов и структуры доски в которую лучше попадаем мы, чем оппонент. Для достоверности своего предположения, я забил и воспроизвел аналогичную ситуацию во флопзилу произведя расчеты эквити, результаты подтвердил мои догадки, эквити у нас в действительности больше чем у оппонента.
Но дает ли это права на то, чтобы донкать по флопу в такой ситуации?
Я честно говорю не до конца уверен, но солвер уверен, что нужно...
Терн:
Тут все куда проще, мы никак не зацепились и не улучшились, соответственно уходим в пассивную линию розыгрыша, с этим я полностью согласен.
Ривер:
Куда более интересно и слегка безумное действие, которое чуть было не вызвало у меня шок, припасено на ривер, так как здесь солвер советую играть от чека и при этом колить овербет пуш от оппонента, имея на рука по сути Ахай, но как?
Почему?
Зачем?
У меня просто нету ответа на эту загадку, но очень интересно узнать ваше мнение на этот счет.
- Как вы считаете почему именно так происходит?
Всем спасибо за внимание, пока! ;)
Откуда у батона в 4бет руки Кх и их много?
Странно, что коннекторов мало
Согласен!
Пожалуй соглашусь они меньше к блеф рукам относятся, а Кх тут как раз блеф руки
Я еще зелен для таких обсуждений дружище.
Мне кажется, что ты очень близко расуждаешь, но интересно, как во время игры, можно чётко определить это?
Реально ли это вообще?🤔
Не знаю большинство игроков по мне даже на Зум 500 где Иннер играет намного прямолинейней и вряд ли там можно будет увидеть такие ренджи у оппов.
А те, которые это применяют скорее всего либо играют выше, либо играют в минус за счёт перелевливания самого себя...
Забавно канеш) Но тут действительно есть колл на ривере) хз... я просто представил весь этот экшОн) и такой хироколл))) он бы на терне ставил тогда, перехватил инициативу) чё чекать вслед?...
хз... может-быть... мне лень проигрывать там бабки канеш будет...) но думаю это весьма интересная идея)
Лучше не проверяй!😉
Читал одну историю чувачка) после заноса пошёл катануть, с топ-регами на такой лимит вроде как, может дороже) ну и те подумали ФИИИИИШШШ) ураааа!!! а отыграл он вполне достойно, нажил там немного, но считай для обывателя норм, тыщ 5 наверное) видать после сандея или что-то типо того) и ушёл со стола) и не возвращался)
ну флоп я так думаю, мы инициативу в свои руки и подешевле пытаемся глянуть терн, про колл овербета-пуша это что-то за гранью моего понимая) я четсно хз)
Заберемся когда братан на нл200+ будем смеяться, что когда то этот момент вызывал у нас непонимание.
Пока же действительно, учитывая поле нл50 (особенно сейчас) такой розыгрыш будет не типичным для поля в целом. Из предположений почему он так делает - возможно после донка флопа и чека терна у оппа отсутствуют сильные руки, кроме пары комб 98. Зато есть немало рук с блокерами. И таким пушем на дистанции у БТН будет заметный перекос в сторону блефов, оправдывающий наш колл по такой линии. Думаю ключевым моментом был чек бихайнд терна.
Я тоже очень сильно сомневаюсь, что игроки на нл200 умеют так играть...
Разница конечно между нл50 и нл200 будет существовать, но не такая огромная, как тебе кажется!😉
Я думаю, что судя по заданному диапазону у него много K рук и мало A рук, что в процентном соотношении к риверу дает нам преимущество, т.е. рук которых мы бьем к риверу чуть больше, чем тех, кого нас бьют. Но это все гто и по факту мы будем позади.
Такой широкий диапазон 4бет блефа у королей, ты тоже такой используешь?
И колл такой широкий, как многого я не знаю)
Это уже Некст левл плей)
Мне нравится твои мысли, возможно ты и прав.
Ещё бы уметь так чётко определять диапазоны во время игры...
И ещё мне кажется, что у человека тут будут не много другие диапазоны...🤔
безумие, но единственное что понял, если на ривере овербет ставит оп то это полярный диапазон, поэтому у нас найс рука для шоу дауна, но нужно понимать это все при условии что играем против хорошого рега
Вот это реально офигенно интересный пост! 👍🏼 Есть над чем поломать голову.
Кхм, ну в реальности я не думаю что так будут играть, донк имеет место быть если реально мы риднули так четко спектр оппа). Хотя я сомневаюсь что 4бет спектр будет таким, это ты подбирал или солвер? обычно вроде другой спектр 4бета используют если планируются постфлоп розыгрыши. Насчет чек кола ривером, насколько я знаю это просто нулевое решение или там +ев по солверу?
В гто-тренере по умолчанию уже выставлены диапазоны, я от них и тренюсь, у меня нет самого солвера, забивать диапазоны самому.
Согласен что в реалиях такая ситуация будет происходить очень и очень редко, но всё таки стало интересно, как вообще такое возможно.
Да, это нулевое решение, но и фолд считается отрицательным, т.е. по сути это плюсовее чем фолдить или я чего то не верно понимаю?🤔
Ну фолд минусовый т.к создает оппоненту возможность нас эксплоатить, тоесть пихать что попало. А в данном случае солвер подбирает так чтобы мы не выбрасывали больше положенного процента(зависит от размера ставки). А опп это делает для того чтобы все запихоны с велью были оплачены, т.к если он не будет пихать говно в тебя , то ты сможешь эксплоатить его оверфолдами, поэтому солвер чтобы не было этого , ему делает диапозон блефа, тебе делает диапозон балфкатча в ноль. А насколько помню , пуш будет с блефом индифферентным к колу.
почему то когда я читал и думал над этим, в голову пришла мысль что рейндж 4бета на бтн, может быть чуточку шире, а вот кол на бб чуточку уже
а по постфлопу, ну нам зелёным пока трудно такое расценивать, но инфа очень интересная, спасибо за такие посты, есть над чем поразмыслить
По префлопу мне сложно оценивать ситуацию, так как машина сама по себе устанавливает диапазоны, у нее свои мысли на этот счёт.😁
В целом согласен, в реалиях диапазоны будут куда уже чем заданные машиной.🤔
С поздних позиции опоненты многие играют против блайндов агрессивно пытаются использовать преимущества, нно многие переоценивают свои руки
Лол, всегда забавляли ренджи солверов, так много Кх и рук типо А9, А8о в 4бет рендже? Покажите плез людей, которые 4бетят в кэше с похожим ренджом в глубине 100бб, кроме всяких стримеров играющих супер высокие лимиты ещё и не от себя возможно. Что касается флопа, мы в него попадаем чаще и лучше имхо, но донком в 1/3 только вынуждаем оппонента на агрессию, которую нам нечем закрывать, если бы я хотел тут блефом выиграть, сыграл бы чек-рейзом на флопе. Колл пуша на ривере только в солвере будет плюсовым уверен
Согласен, что в гто стратегии очень много несастыковок и они очень часто играют далеко от того, как играли бы люди, самое интересное в этом, это понять их логику и в перспективе научится некоторым вещам.
Конечно же будет в корни не правильно бездумно копипастить их стратегию, это убийство для винрейта.
Солвер играет этот спот как против себя, а тут он полярно ставит и часто блефует. Овербеты именно этот солвер частенько использует, кстати.
Ну овербеты в гто так это вообще неотъемлемая часть стратегии, другое дело, что он их балансирует, а в реалиях
, люди в 95% случаев играют ими только против телефонов на велью.
Привет Ванакс, как всегда интересно.
Я бы играл на флопе чек/кол, на тёрне донкал, до ривера скорее всего бы не дошло, а если и дошло, то ставил большую, от 50-60% пота.
А теперь начну читать комменты.
Желаю удачи.
Спасибо за отзыв, в большинстве случаев, я бы и сам так сыграл, но гто хочет чтобы мы по другому играли, именно по этому и решил с вами обсудить эту раздачу))