gambletalk5 gambletalk5 gambletalk5
Написать пост

Нестандартные розыгрыши от ГТО-тренер...

Всем привет!

Сегодня с ребятами из конфы провели групповую тренировку, а после, я сел позаниматься с ГТО тренером и мягко сказать был не много озадачен над одним "правильным" решением, который выдает солвер...

Я хочу чтобы вы постарались вникнуть в суть раздачи и подключились к обсуждению, должен признаться, что я до сих пор не знаю правильного ответа, но вместе, мы докопаемся до истины...

Представьте ситуацию:

Префлоп:

- Оппонент стилит с Бтн и получает 3-бет от ВВ;

- В ответ, Бтн делает 4бет, а ВВ колит его (образуется 4-бет пот).

1.Рендж 4-бета на Бтн - 5%

2.Рендж кола на ВВ - 7%

Флоп:

Дальше начинается самое интересное, наилучшим решение, солвер считает, что нужно ставить донк бет размером в 1/3 пота:

Почему же так происходит?

Честно говоря, я не знаю правильного ответа, но могу лишь предположить, что это связанно из-за диапазонов и структуры доски в которую лучше попадаем мы, чем оппонент. Для достоверности своего предположения, я забил и воспроизвел аналогичную ситуацию во флопзилу произведя расчеты эквити, результаты подтвердил мои догадки, эквити у нас в действительности больше чем у оппонента.


Но дает ли это права на то, чтобы донкать по флопу в такой ситуации?

Я честно говорю не до конца уверен, но солвер уверен, что нужно...

Терн:

Тут все куда проще, мы никак не зацепились и не улучшились, соответственно уходим в пассивную линию розыгрыша, с этим я полностью согласен.

Ривер:


Куда более интересно и слегка безумное действие, которое чуть было не вызвало у меня шок, припасено на ривер, так как здесь солвер советую играть от чека и при этом колить овербет пуш от оппонента, имея на рука по сути Ахай, но как?

Почему?

Зачем?

У меня просто нету ответа на эту загадку, но очень интересно узнать ваше мнение на этот счет.

- Как вы считаете почему именно так происходит?

Всем спасибо за внимание, пока! ;)

Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
156
BAHAKC
Легенда
Открыт к новым знакомствам и приятному общению, люблю покер и все что с ним связанно...
Комментарии (49)
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 12367
Vetal
Легенда

Откуда у батона в 4бет руки Кх и их много?

5 ответов
Пользователь ilnazkin
Аура пользователя ilnazkin 10912
ilnazkin
Легенда
Для баланса , это блеф 4 беты.
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 12367
Vetal
Легенда

Странно, что коннекторов мало

Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда

Согласен!

Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда
Зачем играть 4-бетом коннекторы, если можно просто отколить в позиции?🤔
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 12367
Vetal
Легенда

Пожалуй соглашусь они меньше к блеф рукам относятся, а Кх тут как раз блеф руки

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 12367
Vetal
Легенда
Солвер правильно похоже считает опп будет блефовать овербетом, а добирать пол пота или около того
1 ответ
Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда
Имеет место быть такому предположению, не исключено!🤔
Пользователь GoldFox77
Аура пользователя GoldFox77 5649
GoldFox77
Гуру

Я еще зелен для таких обсуждений дружище.


1 ответ
Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда
Можно же хотя бы попытаться!😉
Пользователь ilnazkin
Аура пользователя ilnazkin 10912
ilnazkin
Легенда
Я думаю он здесь считает что комб вэлью рук намного меньше чем блефов (гадшоты с оверкартой и флешдро+ Ах хуже, которые возможно залетят под донк и чекнут терн бихайнд )
3 ответа
Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда

Мне кажется, что ты очень близко расуждаешь, но интересно, как во время игры, можно чётко определить это?

Реально ли это вообще?🤔

Пользователь ilnazkin
Аура пользователя ilnazkin 10912
ilnazkin
Легенда

Не знаю большинство игроков по мне даже на Зум 500 где Иннер играет намного прямолинейней  и вряд ли там можно будет увидеть такие ренджи у оппов.

Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда

А те, которые это применяют скорее всего либо играют выше, либо играют в минус за счёт перелевливания самого себя...

Пользователь MrKaplin
Аура пользователя MrKaplin 9438
MrKaplin
Элита

Забавно канеш) Но тут действительно есть колл на ривере) хз... я просто представил весь этот экшОн) и такой хироколл))) он бы на терне ставил тогда, перехватил инициативу) чё чекать вслед?...

5 ответов
Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда
Можно быть тебе пора на нл5К!?🤔😉
Пользователь MrKaplin
Аура пользователя MrKaplin 9438
MrKaplin
Элита

хз... может-быть... мне лень проигрывать там бабки канеш будет...) но думаю это весьма интересная идея)

Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда

Лучше не проверяй!😉

Пользователь MrKaplin
Аура пользователя MrKaplin 9438
MrKaplin
Элита

Читал одну историю чувачка) после заноса пошёл катануть, с топ-регами на такой лимит вроде как, может дороже) ну и те подумали ФИИИИИШШШ) ураааа!!! а отыграл он вполне достойно, нажил там немного, но считай для обывателя норм, тыщ 5 наверное) видать после сандея или что-то типо того) и ушёл со стола) и не возвращался)


Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда
Такие случаи единичны, в большинстве случаев, всё по другому заканчивается... 😁
Пользователь Alyaso4ka
Аура пользователя Alyaso4ka 11803
Alyaso4ka
Легенда

ну флоп я так думаю, мы инициативу в свои руки и подешевле пытаемся глянуть терн, про колл овербета-пуша это что-то за гранью моего понимая) я четсно хз)

1 ответ
Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда
По поводу флопа там да, можно найти рациональное объяснение, учитывая тот факт, что мы знаем, что впереди его диапазона.
Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 1625
Kolyan2114
Выдающийся

Заберемся когда братан на нл200+ будем смеяться, что когда то этот момент вызывал у нас непонимание. 
Пока же действительно, учитывая поле нл50 (особенно сейчас) такой розыгрыш будет не типичным для поля в целом. Из предположений почему он так делает - возможно после донка флопа и чека терна у оппа отсутствуют сильные руки, кроме пары комб 98. Зато есть немало рук с блокерами. И таким пушем на дистанции у БТН будет заметный перекос в сторону блефов, оправдывающий наш колл по такой линии. Думаю ключевым моментом был чек бихайнд терна.

2 ответа
Пользователь deviles2006
Аура пользователя deviles2006 1983
deviles2006
Выдающийся
На нл200 такое тоже не часто, скорее если разбираешь базы барона с нл5к такое норм, на мидл лимитах прямо хз ) 
Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда

Я тоже очень сильно сомневаюсь, что игроки на нл200 умеют так играть...

Разница конечно между нл50  и нл200 будет существовать, но не такая огромная, как тебе кажется!😉

Пользователь ThunderNiko
Аура пользователя ThunderNiko 2128
ThunderNiko
Выдающийся


1 ответ
Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда
В тему!😂👍
Пользователь ThunderNiko
Аура пользователя ThunderNiko 2128
ThunderNiko
Выдающийся
На самом деле трудно добавить что-то умное к вышесказанному, поэтому я просто почитаю)
0 ответов
Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 6773
PavelShapovalenko
Элита

Я думаю, что судя по заданному диапазону у него много K рук и мало A рук, что в процентном соотношении к риверу дает нам преимущество, т.е. рук которых мы бьем к риверу чуть больше, чем тех, кого нас бьют. Но это все гто и по факту мы будем позади.

Такой широкий диапазон 4бет блефа у королей, ты тоже такой используешь?

И колл такой широкий, как многого я не знаю)

2 ответа
Пользователь ilnazkin
Аура пользователя ilnazkin 10912
ilnazkin
Легенда

Это уже Некст левл  плей)

Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда

Мне нравится твои мысли, возможно ты и прав.

Ещё бы уметь так чётко определять диапазоны во время игры...

И ещё мне кажется, что у человека тут будут не много другие диапазоны...🤔

Пользователь zloy_00
Аура пользователя zloy_00 199
zloy_00
Увлечённый

безумие, но единственное что понял, если на ривере овербет ставит оп то это полярный диапазон, поэтому у нас найс рука для шоу дауна, но нужно понимать это все при условии что играем против хорошого рега

1 ответ
Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда
Не то чтобы когда мы ловим овербет, то мы должны колить ривер(идея так себе честно говоря), тут важно понимать свой диапазон и оппонента, а так же структуру доски по которой оппонент сюда очень много рук блефует такой линией.
Пользователь ZhGerman
Аура пользователя ZhGerman 724
ZhGerman
Узнаваемый
0 ответов
Пользователь Dougie_Jones
Аура пользователя Dougie_Jones 752
Dougie_Jones
Узнаваемый

Вот это реально офигенно интересный пост! 👍🏼 Есть над чем поломать голову.

1 ответ
Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда
Спасибо, я рад что тебе понравилось!✌️
Пользователь deviles2006
Аура пользователя deviles2006 1983
deviles2006
Выдающийся

Кхм, ну в реальности я не думаю что так будут играть, донк имеет место быть если реально мы риднули так четко спектр оппа). Хотя я сомневаюсь что 4бет спектр будет таким, это ты подбирал или солвер? обычно вроде другой спектр 4бета используют если планируются постфлоп розыгрыши. Насчет чек кола ривером, насколько я знаю это просто нулевое решение или там +ев по солверу?


2 ответа
Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда

В гто-тренере по умолчанию уже выставлены диапазоны, я от них и тренюсь, у меня нет самого солвера,  забивать диапазоны самому.

Согласен что в реалиях такая ситуация будет происходить очень и очень редко, но всё таки стало интересно, как вообще такое возможно.

Да, это нулевое решение, но и фолд считается отрицательным, т.е. по сути это плюсовее чем фолдить или я чего то не верно понимаю?🤔

Пользователь deviles2006
Аура пользователя deviles2006 1983
deviles2006
Выдающийся

Ну фолд минусовый т.к создает оппоненту возможность нас эксплоатить, тоесть пихать что попало. А в данном случае солвер подбирает так чтобы мы не выбрасывали больше положенного процента(зависит от размера ставки). А опп это  делает для того чтобы все запихоны с велью были оплачены, т.к если он не будет пихать говно в тебя , то ты сможешь эксплоатить его оверфолдами, поэтому солвер чтобы не было этого , ему делает диапозон блефа, тебе делает диапозон балфкатча в ноль. А насколько помню , пуш будет с блефом индифферентным к колу.

Пользователь molodtssov
Аура пользователя molodtssov 967
molodtssov
Узнаваемый

почему то когда я читал и думал над этим, в голову пришла мысль что рейндж 4бета на бтн, может быть чуточку шире, а вот кол на бб чуточку уже 

а по постфлопу, ну нам зелёным пока трудно такое расценивать, но инфа очень интересная, спасибо за такие посты, есть над чем поразмыслить 

1 ответ
Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда

По префлопу мне сложно оценивать ситуацию, так как машина сама по себе устанавливает диапазоны, у нее свои мысли на этот счёт.😁

В целом согласен, в реалиях диапазоны будут куда уже чем заданные машиной.🤔

Пользователь Amirgali
Аура пользователя Amirgali 7686
Amirgali
Элита

С поздних позиции опоненты многие играют против блайндов агрессивно пытаются использовать преимущества, нно многие переоценивают свои руки 

1 ответ
Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда
Ситуации вв вс бтн; сб вс бтн; вв вс бтн действительно очень специфические и сложные, но практически все деньги лежат именно в этих ситуациях.
Пользователь maverik8
Аура пользователя maverik8 412
maverik8
Любитель

Лол, всегда забавляли ренджи солверов, так много Кх и рук типо А9, А8о в 4бет рендже? Покажите плез людей, которые 4бетят в кэше с похожим ренджом в глубине 100бб, кроме всяких стримеров играющих супер высокие лимиты ещё и не от себя возможно. Что касается флопа, мы в него попадаем чаще и лучше имхо, но донком в 1/3 только вынуждаем оппонента на агрессию, которую нам нечем закрывать, если бы я хотел тут блефом выиграть, сыграл бы чек-рейзом на флопе. Колл пуша на ривере только в солвере будет плюсовым уверен

1 ответ
Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда

Согласен, что в гто стратегии очень много несастыковок и они  очень часто играют далеко от того, как играли бы люди, самое интересное в этом, это понять их логику и в перспективе научится некоторым вещам.

Конечно же будет в корни не правильно бездумно копипастить их стратегию, это убийство для винрейта.

Пользователь coinbro
Аура пользователя coinbro 884
coinbro
Узнаваемый

Солвер играет этот спот как против себя, а тут он полярно ставит и часто блефует. Овербеты именно этот солвер частенько использует, кстати.

1 ответ
Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда

Ну овербеты в гто так это вообще неотъемлемая часть стратегии, другое дело, что он их балансирует, а в реалиях

, люди в 95% случаев играют ими только против телефонов на велью.

Пользователь SanSan1Time
Аура пользователя SanSan1Time 11436
SanSan1Time
Легенда

Привет Ванакс, как всегда интересно.

Я бы играл на флопе чек/кол, на тёрне донкал, до ривера скорее всего бы не дошло, а если и дошло, то ставил большую, от 50-60% пота.

А теперь начну читать комменты.

Желаю удачи.

1 ответ
Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 14142
BAHAKC
Легенда

Спасибо за отзыв, в большинстве случаев, я бы и сам так сыграл, но гто хочет чтобы мы по другому играли, именно по этому и решил с вами обсудить эту раздачу))

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.