ggpokerok ggpokerok ggpokerok

Сквозь чащу ментальных ловушек. Дилемма заключённого.

   Осталось всего несколько дней до окончания очередного конкурса блогеров. Борьба разгорелась до такой степени, что я решил выходные последить, как действует система оценок, как оценивают друг друга сами блогеры, особенно конкуренты. Приходилось правда всё это делать вручную и сидеть обновлять страницу каждых две минуты, следить за каждой оценкой и комментарием, но это того стоило). Ты - мне, я - тебе, взаимный альтруизм и всё такое. У некоторых пользователей даже видны стратегии по "выщемлению" конкурентов. Эгоизм, рациональность или сотрудничество? Что же выбрать тебе, мой дорогой друг, на пути к заветным призам? Вот дилемма).

Всем приветы

   Ставить или не ставить оценки своим конкурентам - вопрос интересный, Давайте рассмотрим его на примере дилеммы заключённых. Согласно дилемме, рациональные люди не всегда будут сотрудничать друг с другом, даже если это в их интересах. Предполагается, что они максимизируют свою выгоду, не заботясь о выгоде других. Вот как дилемма звучит в действительности:

   В случае с Cardmates дилемма на графике будет выглядеть так:


   Какой вариант мы чаще всего наблюдаем на КМ? Скорее всего этот: я не ставлю оценку + оппонент не ставит оценку.

   По сути, на КМ у нас повторяющаяся дилемма заключённого - это значит что на каждом этапе конкурса мы снова и снова будем оценивать посты оппонента, помня как он вёл себя при оценке/комментировании прошлого нашего опуса. Благо, некоторые заявляют об этом официально в блогах, а за оценками некоторых можно проследить, как это сделал сегодня я.

   Роберт Аксельрод в своей книге «Эволюция кооперации» исследовал сценарий повторяющейся дилеммы заключённого. Он открыл, что если игра повторялась постоянно на длинном промежутке времени среди множества игроков и каждый раз с разными стратегиями, то стратегии вида "я не ставлю оценку + оппонент не ставит оценку" давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как стратегии где оппоненты применяли взаимную связь, работали лучше, с точки зрения выгоды для них.

   Это вроде как и очевидно: в современном мире почти всё получено путем сотрудничества. Даже если вы хотите проявить агрессию против кого-то, лучше это делать с сообщниками, чем в одиночку, иначе одиночку могут уничтожить другие группы в сговоре.


   Получается, чтобы получать выгоду из конкурса блогеров, согласно вышеописанному, нам нужно всё-таки оценивать всегда своих конкурентов - вариант "я ставлю оценку + оппонент ставит оценку". Либо действовать по стратегии "око за око". Вот почему:

- мы будем отдаляться от других участников, а не стоять на месте;

- мы будем зарабатывать доверие для следующих конкурсов;

- мы будем получать ауру, которая имеет вес на КМ;

- мы будем получать больше оценок своего поста и пользователи будут видеть их на главной странице; соответственно заинтересовываться этими постами будут больше, чем постами с низкими оценками и есть шанс, что они тоже будут ставить баллы, даже если сам пост будет не очень;

- мы будет эффективно действовать против блогеров-одиночек.

   Возможно есть и другие плюсы сотрудничества на КМ, которое будет приносить выгоды обоим оппонентам. 

   Всё хорошо, если бы не существовало несколько жирных НО.

   Повторяющаяся дилемма заключённого для получения вышеописанных выгод должна работать бесконечно. Вроде как конкурс идёт постоянно, но итоги подводятся каждый месяц. Соответственно, мы имеем каждый раз конечную точку: это 10-й пост оппонента или последний день конкурсного месяца. Вот тут лучшим вариантом опять становится "я не ставлю оценку + оппонент не ставит оценку".

   Попробуем разобраться, почему так получается. Ведь доказывалось всё время, что этот вариант на долгосрочке ничего хорошего не сулит. Но если мы заранее точно знаем, когда закончится конкурс блогеров, то выгоднее всего будет не оценивать последний пост оппонента, если он оценил ваш. А ему - наоборот. Не оценив пост, мы достоверно знаем, что нам ничего за это не будет уже в этом месяце. Наш оппонент будет тоже так думать. Как ни крути, а по итогу на финише конкурса практически нет шансов на сотрудничество! Особенно, если конкурентов разделяют крупицы баллов. Следуя этой логике, (сотрудничества не будет всё равно) нам выгодно ещё с самого первого поста не оценивать нашего оппонента.


   Плюс нужно всегда учитывать посторонние факторы, которые не исключены в конкурсе:

- сговор участников, которые могут добавлять баллы друг другу и не оценивать конкурентов по лиге участников сговора;

- неизвестность оценок жюри, которые они могут выставить в последний час закрытия конкурса;

- незаслуженная агрессия на бездействие оппонента (а он просто мог не заметить ваш какой-нибудь пост или забыть его оценить, или вообще не заходил в эти на сайт - помним, что оценивать можно только 2 дня вышедший пост);

- конкурс в следующем месяце будет оказывать давление на тех, кто будет дальше играть в одной лиге и развяжет руки тем, кто будут в разных лигах;

- в дело будут вмешиваться постоянно противостояния других пар "конкурент + конкурент";

- факторы, которые повышают сотрудничество между оппонентами (одна страна проживания или один вид покера, который играют оппы);

- распределение призовых мест;

- призы за номинации, на которые пользователи не влияют.

   Это только те факторы, которые мне пришли на ум. Уверен, что есть ещё и множество других. И их всех я не учитывал.

   Тогда получается я реально теряю свою выгоду, оценивая своих конкурентов с самого начала конкурса. А те, оценивая меня взаимно, также её упускают. Зато те оппоненты, посты которых я оценил, а они меня нет (по наблюдениям так и происходит) - получили преимущество. Я думал, что я действую правильно, а они ошибочно. К сожалению, всё оказалось наоборот.


   Понятно, что это не оптимальное решение и конечный вывод. Есть ещё вариант стратегии против оппонента, когда он нас не оценивает. Чтобы не вступать с таким пользователем в игру, нам лучше не участвовать в той лиге, где он пишет. Соответственно, понижаем ауру, месяц ничего не пишем, и спускаемся в низшую лигу, чтобы пробовать вновь забрать часть призовых.

   С одной стороны, поступать выгоднее для себя - это вполне нормально. А с другой - куда же девать нашу всю человечность? Каждый решает сам, что ему важнее.

   Извините, если где-то ошибся или неправильно истолковал. Сам только в начале пути полноценного изучения ментальных ловушек и их исправления для улучшения жизни. Надеюсь, вы дополните или поправите меня, выскажете свою версию. 

Всем фарту, добра и здоровья!!!

Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
82
urbanjungle
Узнаваемый
Игроман со стажем. Покер полюбил с 2009 года. Играю в основном МТТ: PLO, PLO8, куршавель и пятикарточную омаху на микролимитах. Смотрю фильмы и читаю книги, потом их критикую в блогах. Люблю безумно музыку. Летом кайфую от природы, рыбалки и деревни!
pokerdom_run_forest_run pokerdom_run_forest_run
Комментарии (37)
Пользователь AntonMalyshev
Аура пользователя AntonMalyshev 776
AntonMalyshev
Узнаваемый

Начал вести интеллектуальный контент

1 ответ
Пользователь urbanjungle
Аура пользователя urbanjungle 940
urbanjungle
Узнаваемый

Интересно в этой теме самому покопаться!

Пользователь Dr_Ligvi
Аура пользователя Dr_Ligvi 1204
Dr_Ligvi
Известный

Самая популярная фича из Теории игр. Узнал после участия Лив Бори в одном из британских тв-шоу.


1 ответ
Пользователь urbanjungle
Аура пользователя urbanjungle 940
urbanjungle
Узнаваемый

Прикольно.

Пользователь Yakov
Аура пользователя Yakov 1144
Yakov
Известный

Я уже нечто подобное писал. Когда начинаю размышлять в подобном русле, мне кажется что этот конкурс какой-то эксперимент.

2 ответа
Пользователь urbanjungle
Аура пользователя urbanjungle 940
urbanjungle
Узнаваемый

Наша жизнь - возможно тоже чей-то эксперимент)

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3202
Vetal
Эксперт

Гуманоидов?

Пользователь ButovoEPT
Аура пользователя ButovoEPT 1018
ButovoEPT
Известный

Весьма познавательно )

1 ответ
Пользователь urbanjungle
Аура пользователя urbanjungle 940
urbanjungle
Узнаваемый

Спасибо)

Пользователь Chizhik1610
Аура пользователя Chizhik1610 528
Chizhik1610
Любитель
Да с этой системой оценок форум превращается из покерного в околопокерный. Скучаю по постам Fjzzo и по системе оценивания постов только администрацией. Было намного интересней читать. Сейчас же все пытаются придумать какую-нибудь сказку, прибаутку, которую в псих-больнице пациентам то рассказывать не стоит. Я понимаю, что здесь бОльшая часть аудитории любители, но и им нужно развиваться. А многие авторы подают пример, что несерьезно относясь к делу можно заработать денег простым абузом, не расставляя приоритеты в развитии. Да даже в своих околопокерных постах люди не хотят развиваться. Человек знает что не вывезет в лиге выше, и пропускает месяц, чтоб в ней не сражаться, вместо того чтобы работать над своим контенотом.....типа хавайте через месяц такую же шляпу, мне до потолка че вы там хотите...(че хочу то и говорю, это я так считаю). Fjzzo, если ты это читаешь это, мы ждем твоих постов(если, конечно же у тебя есть на них время). Остались единицы с адекватными постами, за развитием которых действительно интересно следить. Не говорю, что все околопокерные посты не очень, например про психологию касательно покера всегда интересно читать. как-то так) Много чего еще можно написать, но, пожалуй, я просто как-нибудь это в своём посте затрону)


8 ответов
Пользователь MegaBoom
Аура пользователя MegaBoom -355

Тема с почитанием тобой Fjzzo раскрыта не до конца!

Пользователь COCAiNA
Аура пользователя COCAiNA 388
COCAiNA
Любитель

как не придумай всегда будут недовольные ... Хоть мы кричим или молчим... Добрый находит на земле рай для себя, злой здесь же находит свой ад.

Пользователь Dr_Ligvi
Аура пользователя Dr_Ligvi 1204
Dr_Ligvi
Известный

Физзо профик до мозга костей.

Пока ему выгодней было вести блог, чем катать. Он его и вел.

Ща за столами доллар час выше, отнесись с понимаем. 

Пользователь Fizikfil
Аура пользователя Fizikfil 1287
Fizikfil
Известный

Так, просто выдаешь материал с раздачами и гравика - и он не интересн. Приходится, что то выдумывать. Ведь это камень в мой огородк, как я понял)

Пользователь COCAiNA
Аура пользователя COCAiNA 388
COCAiNA
Любитель

интересно мир справедлив или нет ?!


Пользователь urbanjungle
Аура пользователя urbanjungle 940
urbanjungle
Узнаваемый

Всё верно)

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3202
Vetal
Эксперт

Каждый считает доллар час. 

И Форх и авокадо писали есть ли плюсев писать, если нет, то лучше не писать.


Пользователь Dr_Ligvi
Аура пользователя Dr_Ligvi 1204
Dr_Ligvi
Известный

да я уже писал, что мы все +- одинаковые, Дартаньянов нет. Вот и я не лучшим образом поступил, спрашивали не меня, а вставил нахуй никому ненужное мнение. Свои "косяки" тяжело разглядеть - так устроен мозг, что влияет на поведенческую психологию.

Пользователь Chizhik1610
Аура пользователя Chizhik1610 528
Chizhik1610
Любитель

К твоему посту никаких претензий. Просто дополнил размышления

2 ответа
Пользователь MegaBoom
Аура пользователя MegaBoom -355

Ага сам себе противоречишь, в одном комменте пишешь, что единицы делают качественный контент и упоминаешь только Fjzzo и больше никого, один как бы, это тоже единица, а тут уже никаких претензий не имеешь, вот ты, конечно, стелишь...


Пользователь urbanjungle
Аура пользователя urbanjungle 940
urbanjungle
Узнаваемый

Хорошие размышления, спасибо)

Пользователь malish
Аура пользователя malish 392
malish
Любитель

а может просто надо не думать о том,как заработать и писать только потому,что тебе это действительно нравиться и у тебя к этому есть стремление....хотя тут таких почти нет!!! 


каждый хочет урвать свой кусок от пирога....в данном случае часть от призового фонда,на этом у людей главный акцент тут.....


не заморачивайся и не пытайся,что-то разузнать,дороже выйдет....как минимум потратишь свое время в пустую и не к чему это не приведет.....


пиши для себя,чтобы через год,два,три ты мог зайти и полюбоваться своими достижениями и тд тп..........

2 ответа
Пользователь urbanjungle
Аура пользователя urbanjungle 940
urbanjungle
Узнаваемый

Да, верно подметил, спасибо).

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3202
Vetal
Эксперт

Наблюдать за всей движухой и видит действия других доставляет много удовольствия. У меня сейчас нет время даже всё читать, когда было время отслеживать наорался от души когда видел как кто то кидает комент на чьи-то баллы подмазываясь, типа это он поставил.

Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 1425
o2o2WinAA
Известный

Топ контент, очень актуальная тема для Кардмейтс, к сожалению нам всем остается только подстроиться под систему, уже много раз подымались вопросы с оцениванием, вполне может быть в следующем сезоне наш ждут какие то изменения, поживем увидим.

2 ответа
Пользователь urbanjungle
Аура пользователя urbanjungle 940
urbanjungle
Узнаваемый

Спасибо). Тоже интересно, что там за изменения приготовили нам)

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3202
Vetal
Эксперт

Не смешите. Если только Форх или Алясыч будет недовольны оценивание, тогда админы зачешут репу

Пользователь MegaBoom
Аура пользователя MegaBoom -355

Контент лютый, давай продолжай в том же духе, про заговоры, интриги, расследования, какое-нибудь разоблачение, четенько получается.

2 ответа
Пользователь urbanjungle
Аура пользователя urbanjungle 940
urbanjungle
Узнаваемый

Спасибо, друже)

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3202
Vetal
Эксперт

Поддерживаю. С именами постскандал

Пользователь COCAiNA
Аура пользователя COCAiNA 388
COCAiNA
Любитель

Давайте рассмотрим его на примере дилеммы заключённых.

  к слову о заключенных и делеме - рекомендую к просмотру жуткий философский триллер от нетфликс  "Платформа"


1 ответ
Пользователь urbanjungle
Аура пользователя urbanjungle 940
urbanjungle
Узнаваемый

Ага, скачал уже. Я тут недавно писал пост о фильмах, так там в планах было его посмотреть, спасибо).

Пользователь Vaarg
Аура пользователя Vaarg 1133
Vaarg
Известный

Довольно толковые рассуждения по этой теме.

С одной стороны, поступать выгоднее для себя - это вполне нормально. А с другой - куда же девать нашу всю человечность? Каждый решает сам, что ему важнее.

Понятие " человечность" в таком конкурсе, как по мне, растяжимое:)

0 ответов
Пользователь GrinderVald
Аура пользователя GrinderVald 2049
GrinderVald
Выдающийся

Соответственно, понижаем ауру, месяц ничего не пишем, и спускаемся в низшую лигу, чтобы пробовать вновь забрать часть призовых.

Тут многие так делают и раньше в этом был смысл. Насколько я помню, с начала года (да и до этого вроде тоже), в топах первой лиги всегда были одни и те же имена. Но сейчас, когда почти все топы пишут мало (кто в тренерство ушёл, кто в игру), самое время штурмовать первую лигу. 

1 ответ
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3202
Vetal
Эксперт

Удачи

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3202
Vetal
Эксперт

Приходилось правда всё это делать вручную и сидеть обновлять страницу каждых две минуты, следить за каждой оценкой и комментарием, но это того стоило) 

Согласен.

или вообще не заходил в эти на сайт - помним, что оценивать можно только 2 дня вышедший пост); 

Скорее заходил и всё видел, просто не отсвечивал в комментариях типо его нет, что бы не плюсовать. 

"я ставлю оценку + оппонент ставит оценку" 

Интересно, что я вчера заметил или по другому было.

0 ответов
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3202
Vetal
Эксперт

С одной стороны, поступать выгоднее для себя - это вполне нормально. А с другой - куда же девать нашу всю человечность? Каждый решает сам, что ему важнее. 

Тут человечности нет, только из за корысти все.

Взять английский блог. Конкурс убрали, кто там теперь пишет.

0 ответов
Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.