ggpokerok ggpokerok ggpokerok

Анализ одной неоднозначной раздачи! Разберемся...

                                    Предисловие

Добрый день, уважаемые друзья, коллеги и читатели сайта cardmates.net.  Сегодня мой пост будет немного другого характера.

Мы сегодня не будем углубляться в теоретическую часть покера, а поговорим о практике. А что такое практика? Для покериста это конечно сам процесс игры. Но практика, так же и разбор сложных раздач, или спорных действий во время игры. Давайте вот такую одну из раздач я попытаюсь сегодня проанализировать. Вас же прошу сделать это же самое в комментариях. 

                         Вперед на баррикады!!!

                                       Префлоп.

                             

Оппонент хороший регуляр.


Который на первый взгляд является тайтово агрессивным игроком. С хорошим пониманием игры тактики и стратегии, а так же с хорошо закрепленными навыками игры. Могу сказать что  диапазон 3бета, по моей накопленной на него статистикой составлял 4% Именно этот диапазон я и буду вкладывать во время разбора. Возможно я не совсем прав. Но думаю, так как оппонент 3бетит в ранней позе - это будет вполне адекватное предположение. 

Тут я ему в диапазон сразу вложил Спектр JJ+ AKos, A5s-A2s(вариант блефов) Хотя я не думаю что там будет блефов 1.2% думаю меньше. Но для простоты заложим 1.22%.

                               

Рука у меня не то что бы хорошая. Играть с ней пост флоп будет не просто. Хотя и фолд тут наверное найти сложно. Хотя все это относительно, так как если закладывать ему 4% 3bet то моя рука не стоит тут в принципе. По сути если флоп даже выйдет без A то я в любом случае доминирован.

Практически всем его ренжем.  Во время раздачи я рассматривал  в основном 2 действия, 4 бет и кол. Сейчас же я думаю что и фолд не буде ошибкой.

4 бет мне казался возможным действием с моей стороны, даже при таком узком ренже.  Я мог у оппонента выбить AKo думаю в 50% случаев это получиться A5-A2s. быстрее всего выкинут на 4 бет. 

Но меня смущал его сайз, 10бб. Поэтому я скрипя зубами, нажал кол (хотя сейчас во время разбора не уверен был ли смысл в этом действии). Единственным аргументом который я все таки могу привести в пользу выбранного мною действия это то, что в спектрах с определенной частотой данное действие есть, правда не с таким 3-бетом.  Скажите ваши мысли по префлопу.

                                           Флоп


Когда выходит флоп, он с одной стороны меня радует и огорчает одновременно.

Как я и предполагал, ситуация будет не простой. Флоп в принципе подходит мне, но еще больше он подходит  оппоненту, он цепляется во флоп почти всем своим ренжем .

Если у него JJ+ то он попал либо в сет JJ, либо у него оверпар. 

Хотя одно меня все таки тут успокаивает, здесь он быстрее всего продолженную ставку будет ставить на всех своих руках, и велью и блеф.

Борд такой, что его диапазон попадания и блефов, и полу блефов от сюда так просто никуда не денутся. Я это прекрасно понимаю. И каковы мои варианты. Просто сыграть фолд? Тогда зачем было вообще колить. Колировать флоп - явно будет ошибка. Я ничего этим колом не получу. Ни какой информации. И кроме того оставлю инициативу в его руках, и по этому адекватное с моей стороны решение это только чек/рейз.

Вопрос встает только в следующем, какого размера он поставит cbet, если стандартно 30-35% то думаю это для меня хорошая ситуация, так как я смогу сделать  мин рейз, и посмотрю на действия оппонента. А главное таким чек/рейзом я еще не привязываю полностью себя к банку, и у меня есть вариант выбросить на его ре-рейз, если же он колит есть большая вероятность что мы сыграем чек/чек следующие 2 улицы. И это минимизирует наши затраты, нежели я сыграю кол.

Если же cbet будет в районе 50%, то тут наверное все уже решено. И с моей стороны не будет смысла колить такую ставку. И придется решать здесь и сейчас, либо я сдаюсь либо я иду all-in, думаю 1 вариант в этом случае более очевиден.

После его cbet 32% я решаю дать мин-рейз. Планируя выбить его Овер карты и блефы. Таким размером можно выбить AK, A5-A2 не крестовые.  

Хотя здесь можно было наверное рассмотреть чек/рейз более крупного размера. Каковы ваши мысли?



                                      Терн


Терн как и предполагал чек/чек. Что нам это говорит. А говорит нам это главное, что у него сейчас в среднем 95% случаев нет оверпар, так же как и JJ мало вероятно, так как оппонент, находиться в позе, и после моего чека, он  не пропустил бы возможность, добрать после моего рейза на флопе свои натсы. Понятно что он мог меня положить на какого то J.  Но я не думаю, что он именно на J меня положил. Так как в диапазоне моего кола вряд ли можно найти много J-ов. Ну сами посудите, какие там будут J. (JKs, AJ) больше наверное нету, возможно иногда QJs.

А есть ли смысл после рейза нам продолжать агрессию? Вопрос достаточно интересный. По сути рейзом флопа и продолженной ставкой терна, сможем ли мы что то выбить? И будет ли это действие иметь потенциал? Думаю что нет. Так как то что закололо рейз флопа, вряд ли выкинет на продолжение терна.

Это его диапазон кола на терне без маргинальных рук. Чисто с попаданием или ФД.

Этот диапазон учитывая, возможный кол и переигрывание неготовых рук в 10%. Как мы видим разницы по сути в его диапазоне нет. 

Поэтому я считаю что cbet терна - это ошибочное решение, которое не приведет к потенциальному результату и не изменит ход раздачи ни в какую сторону.

                                         Ривер


Как и всегда ривер являться самой сложной и неоднозначной улицей.

Выход T оппонента не сильно усилило. У него вряд ли будет сет, у него не будет оверпар, стрита уже и тем более нет.

Оппонент пушит овербетом. Я в ступоре, если честно. Что делать. Первая мысль фолд. Он доехал, или слоуплеил с флопа.

Флеши, фулы. Это самые очевидные варианты его комбинаций. Но у меня возник вопрос.

А почему пуш. Флеши пушить вряд ли будут. на спаренном борде. Слишком опасно. Заколит только рука лучше. То есть фул. Может ли фул быть в моем диапазоне, вряд ли. Следовательно я выброшу, и он не доберет. 

Так же учитывая всю раздачу я не вижу сильную комбинацию которая бы так могла сыграть на ривере. Ну честно. Что будет пушить. Ведь его пуш это с одной стороны:

1. Говорит что у меня нац. Я готов вскрываться.

2. Говорит что у меня нет сильной руки. И учитывая что, ты чек я пытаюсь выбить тебя из банка.

Так как я рейзил флоп. У меня вполне могут быть руки типа AJs JKs JJ, AA. Так же могут у меня и быть  некоторые флеши. 

В принципе меня гложат сомнения. Что он мне презентирует. Если разделить его спектр к риверу по силе рук выходит примерно так.

Я здесь однозначно не верю в оверпары, и в фулхаус. Я сильно сомневаюсь что оппонент найдет здесь алын с Axs. Поэтому с большой долей сомнения. Я делаю кол. Правильный ли он был даже сейчас я не могу сказать. Если смотреть по шансам банка. То верное решение будет пас. Но учитывая динамику я думаю что кол имел место хотя бы изредка. Скажите по решению ривера. Ваше мнение. 

                     Что нам предложит GTO?

Учитывая наш диапазон на cbet оппонента нам предлагается все же в 22% играть рейз и главным образом сюда будет входить JJ в 90% AA 50/50, и в 6% случаев AQ, AJ, 99.  C JJ все ясно, это сет и с него надо добирать, AA, AJ тоже понятно,  протект и защита. AQ тут чисто как блеф.

Но я конечно считаю что 99 тоже надо защищать от неготовых рук. Какое ваше мнение? Давайте пообсуждаем.

По терну конечно после нашего чека оппоненту предлагает все же ставить, ставить в большинстве случаев. Сплитуя блеф и велью.

А вот ривер для нас после чек/чека терна ситуация конечно плачевная.

Наша рука тут  совершенно не стоит. Что в принципе было понятно и по разбору во FlopZille. 

                                               Вывод.

Какой же мы можем привести вывод по этой раздаче. Вывод плачевный. Если учитывать идеал розыгрыша. То мы совершили 2 ключевые ошибки. Мы не должны были рейзить флоп. А более приемлемое решение было играть кол.

И после этого кола нам предлагают играть только одну линию чек-пас. На любую агрессию по следующим улицам мы должны выкидывать. То есть раздача была сыгранно не оптимально и не верно начиная с флопа. Возможно даже с префлопа.

Выскажите пожалуйста ваши мыли по поводу этой одной раздачи.

1. Как бы вы сыграли здесь с префлопа по ривер.

2. Стоит ли тут, именно, на ваш взгляд рейзить флоп. 

3. И что же делать после рейза флопа, на терне и ривере. 

Всем большое спасибо за комментарии которые вы оставите.  Вся раздача, с шутдауном, будет выложена в следующем посте. Всем спасибо. 

Продолжение следует...

Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
38
SergeyKA
Узнаваемый
О себе писать не очень люблю. Но могу сказать в двух словах. Стремлюсь к постоянному развитию.
pokerdom_gcoop pokerdom_gcoop
Комментарии (26)
Пользователь BEERkyt
Аура пользователя BEERkyt 56
BEERkyt
Новичок

Привет, есть мнение что оп в позе будет трибетить утг несколько другим ренджем и едва ли там будут слабые Ах. Во первых первое что смотрим на префлопе фолд на 4 бет, колопены поза вс поза, и собственно трибет. Нам это нужно чтобы определить против полярного спектра мы действуем или деполярного. Если фолд на 4 бет выше 70-75, значит в спектре 3 бета много слабых рук, значит сильные руки будут в колопене. Если же фолд на 4 бет не большой то и спектр достаточно сильный, я бы задавал данному опу часть AQ, AK, ATs+, TT+, Бродвей сьютовый, низы Бродвея с частотой 50%, получим процентов 5-6

После мин рейза флопа мы выбираем руки слабее нашей, тут оп в зависимости от твоих стартов мог положить тебя на сет, фд ТП реги крайне редко выбирают для рейза

На терне я думаю он испугался ещё одного чекрейза и с рукой средней силы решил не ставить

На терне закрывается фд тут у него и старшие флаши и фулы  если он положил тебя на флеш возможно решил по свински добрать. Я бы фолдил ривер.

Если по терну продолжать блеф, при самом оптимистичном раскладе процентов 35-40 можно выбить. Лучшие ФД, комбо дро, оверпары+ он не выбросит. 


3 ответа
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 914
SergeyKA
Узнаваемый

Спасибо больше. Очень понравился твой комент, ты помог мне кое что осознать. А конкретно, что я действительно не думал, и не учел, какой у него спектр будет, полярный или деполярный. 

Спасибо. По фолду на 4 бет могу сказать что спектр у него там сильный, так как фолдит он если я сейчас не ошибаюсь около 50%. Скажи тогда, как следовало разыграть эту раздачу?

Пользователь BEERkyt
Аура пользователя BEERkyt 56
BEERkyt
Новичок

Смотри, представим что он трибетит часть Бродвея сьютед , карманы 88+, АК, АТs+, часть АQo . Префлоп колим трибет.

На флопе получаем треть, тут такой сайз либо стандартный размер для полублефа, либо хочет чтоб ты протащил средних рук допустим в рендже у тебя 66-99 а у него ТТ таким сайзом он расширяет велью диапазон и может добирать и с Ах рук и с промазавших карманов.

Терн 

Если чек чек тут все понятно, с доперами должен добирать, с фулами в принципе может продолжить ставить за мелкий сайз если хочет получить широкую проплату, но при ставке на терне я бы скидывал , запаса эквити практически нет.

Если терн чек чек и на Ривере пуш, мы там бьем только Промазавшие Ах, все доперы старше нас.


Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 914
SergeyKA
Узнаваемый

Спасибо за комент. Я согласен что  мой кол ривера был очень глуп. Это факт. 

Пользователь Yakov
Аура пользователя Yakov 2008
Yakov
Выдающийся

У тебя этот чр на флопе на велью или в блеф? Если велью, то вроде как рука слабовата, а для блефа слишком хороша.

5 ответов
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 914
SergeyKA
Узнаваемый

Спасибо за комент.

В большей степени x/r flop блеф и полу блеф.  На счет блефа. Я не думаю, что рука сильно хороша. При выходе оверкарты, на флопе. Так как если не рейзить, то на терну нам придется выкидывать по сути на любой его cbet, а он его будет ставить часто, так как его диапазон который он может презентировать на флопе хорошо цепляется,  по сути, главная задача рейза, у меня была выбить его не доехавшие сейчас руки, а в случае кола, рассчитывать на бесплатные две улицы. Что конечно мне не удалось в этой раздаче. Но план был именно такой.

Пользователь Yakov
Аура пользователя Yakov 2008
Yakov
Выдающийся

Ну тогда больше ставить надо. Но об этом уже выше писали. 

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 914
SergeyKA
Узнаваемый

Да, в этом ты на 100% прав. Вряд ли я таким мелким сайзом много что выбью. Ну думаю ты знаешь, что иногда страшно ставить больше, или просто жалко, особенно если не уверен в стратегии раздачи.

Пользователь Yakov
Аура пользователя Yakov 2008
Yakov
Выдающийся

Я долго не мог этого понять и сочковал как ты. Пока ты не начнешь ставить столько, сколько нужно, ты не поймешь, рабочая ли это линия. Дело в том, что сложности возникают как раз из за неправильных сайзов. Попробуй просто взять и в течение одной сессии делать исключительно верные сайзы и посмотри что из этого выйдет. Когда оппоненнты начнут фолдить, то ставить станет легче. К тому же, гораздо проще оценить диап оппа после кола большой ставки. Практически все слабое уйдет в пас. 

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 914
SergeyKA
Узнаваемый

Спасибо. Да хорошая идея. Только думаю не одной сессии, а скажем в течении недели. Так как ситуация с рейзами, хоть и не редкая, но ее и нельзя назвать частой. Но предложение это обязательно использую, со следующей же сессии.

Пользователь pokerhamsik
Аура пользователя pokerhamsik 59
pokerhamsik
Новичок
Но я конечно считаю что 99 тоже надо защищать от неготовых рук. Какое ваше мнение?

колл норм. в рейз смысла нет, т.к. эквити против колла сильно плохое. + оппоненты не настолько агрессивные и можем увидеть b-x-x c AQ AK . что с нашей рукой будет норм. Если сильно агрессивный можно фолд. В целом нужно понимать, что ЕВ у этих рук слабоминусовое, на доске особенно с оверкартой(чем выше оверкарты, тем хуже). и они часто играю коллом на некоторых флопах, как этот, а иногда и сразу частично фолдятся, потому что очень хреновая реализация эквити. на доске Kxx, например, хотя и имею свою 50% на флопе. 

+ вопрос  натсы, ты бы так же играл минрейзом? а флашдро?  похоже у тебя сильно капнут этот рейз по флопу. 

1 ответ
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 914
SergeyKA
Узнаваемый

Спасибо.  Согласен, что чем выше оверкарта на борде тем меньше нам нравиться наша рука, и тем больше вариации фолда постфлоп. 

Натсы и фд нацовое ФД я бы тоже играл мин рейзом, но не всегда. Ситуативно. Чаще по рандомайзеру 50/50

Пользователь MrKaplin
Аура пользователя MrKaplin 0
MrKaplin
Заблокирован

Хороший разбор, неожиданная концовка разбора, как в остросюжетном фильме)

1. Как бы вы сыграли здесь с префлопа по ривер.

Колл на сэт, колл ещё и по бэкдорам, взаимный чек, ещё один чек - пара матершинных слов в адрес оппонента - фолд.

2. Стоит ли тут, именно, на ваш взгляд рейзить флоп.

Не стоит рейзить, никуда не во что не попали. Хочешь забрать банк щас? Тогда чек-пушь!

3. И что же делать после рейза флопа, на терне и ривере.

Незачек-пушил на флопе, прикинься дурачком, задонк-пушь на тёрне) Если сил не хватит на данный мув и вы зачекаете, то можешь отжаститься на ривере), и кинуть в оппа какашку...

По мне таки, чел может сыграть так, ток с АКо/s не важно).

1 ответ
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 914
SergeyKA
Узнаваемый

Спасибо большое за твои комментарии к раздаче. И вариант розыгрыша.  Возьму на заметку линию.

Хороший разбор, неожиданная концовка разбора, как в остросюжетном фильме)

Спасибо за такой лестный комент. Я старался.

Пользователь AlpamysMergenbayev
Аура пользователя AlpamysMergenbayev 58
AlpamysMergenbayev
Новичок

Без анализа никуда, это точно. 

1 ответ
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 914
SergeyKA
Узнаваемый

Да, это так.

Пользователь 1victorem1
Аура пользователя 1victorem1 27
1victorem1
Новичок

Ответ очевиден, в начале твоего поста. Диапазон оппа слишком узкий, и рейз флопа здесь неуместен, тем более такой мелкий.

АКs он никогда не выбросит по такой структуре, а всем остальным рукам мы проигрываем.

Опп чекнул терн на мой взгяд для того, что бы запушить на ривере, что и сделал. Т.к. пятерок в твоем диапазоне быть не должно, а если бы и были, то ты должен ставить с ними терн.
1 ответ
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 914
SergeyKA
Узнаваемый

55 в моем диапазоне кола 3 бета с ранней точно не будет. Это факт.

Пользователь 1victorem1
Аура пользователя 1victorem1 27
1victorem1
Новичок
Верно, не должно быть.


0 ответов
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 914
SergeyKA
Узнаваемый

55 это  одна из худших рук для кола в этой ситуации, если  тут будут 55 я колить, то проигрывать на дистанции буду  очень много, даже считать не охота сколько

6 ответов
Пользователь BEERkyt
Аура пользователя BEERkyt 56
BEERkyt
Новичок

Можно рассмотреть колл, если фиш добротный на ББ вколит, но это редкая ситуация, а так да минусовая рука))

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 914
SergeyKA
Узнаваемый

Ну если даже фиш сидит на бб, и мы знаем что он вколит. С 55 все равно не выгодно оставаться. У нас есть рег, на ранней и мультипот как таковой образуется.

Затея не то что бы хорошая. И вряд ли мы сможем эту руку даже за счет фиша вытащить в +EV 

Пользователь BEERkyt
Аура пользователя BEERkyt 56
BEERkyt
Новичок

Скорее всего да, в покере в принципе кол идея такая себе) С 55 просто Надежда что сет оплатят, но это не факт и тогда точно все зря.

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 914
SergeyKA
Узнаваемый

Это точно зря. Тем более сет на флопе мы увидим в среднем в 11% случаев, выиграем по нему ну дай бог в 3-5%.


Пользователь BEERkyt
Аура пользователя BEERkyt 56
BEERkyt
Новичок

На Апсвингпокере вроде писали, что в среднем нужно с каждого сета получать 56 бб (точность цифры приблизительная) чтоб сетмайнинг был оправдан, если поле не проплачивает, не стоит и ловить)))

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 914
SergeyKA
Узнаваемый

Да, я знаю концепцию, только надо знать по математике сколько в среднем мы должны с каждого сета добирать. Но я точно знаю что сейчас теории типа кол 20 в принципе не являются плюсовыми. Хотя раньше, считались таковыми.

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.