Как работают ICM калькуляторы и на чем основаны их вычисления? Часть 1.
Привет, Cardmates!
Вчера не играл, потому что весь день разбирался в ICM.
Я отношусь к типу людей, которые не могут по-умолчанию принять то, что дано, даже если всему миру известно, что это беззаговорочная истина и этому необходимо непременно следовать. Мне обязательно нужно собственноручно получить получить результат, который мне дают в готовом виде.
Именно поэтому, после упорных наставлений nontransito использовать ICMIZER для анализа своей игры, я вместо того, чтобы сесть долбить сотни раздач в режиме тренинга, я сел разбираться в алгоритме расчетов, того как это работает. Ну не могу я принять, тот факт, что если для заданной руки ICM калькулятор показывает, условные +7.88, то я просто должен поверить на слово и запомнить, что в этой ситуации нужно делать push.
В общем проведя, целый день в изучении вопроса, я пришел, как мне кажется, к глубокому понимаю сути проводимых расчетов и сейчас собираюсь поделиться с вами выжимкой той теории, которая лежит за всеми этими вычислениями.
Что требуется понять?
У меня сразу же возникли два вопроса:
1. Что значат цифры у каждой руки в chart'е ICM калькулятора и как они получаются?
2. Как формируются дипазоны рук, которые выдает ICM калькулятор?
Цифры в ICM калькуляторах. Часть 1.
Основная информация, которая интересует большинство изучающих ICM, выдается ICM калькуляторами после проведения всех расчетов в виде chart'а рук с приписанной к каждой руке цифрой.
Эта цифра называется EV Diff. Её можно отображать, как процентах, так и в эквиваленте призовых $.
Означает она разницу в результате между действиями Push и Fold. Т.е. какое преимущество мы получим в заданной ситуации, если предпочтем сделать Push, вместо того, чтобы сбросить наши карты. Например, для руки ATs chart показывает, что в среднем на дистанции мы будем получать на 0,38% бол ьше, если будем делать push. А для руки 96o мы наоборот будет терять в среднем 0,48%, поэтому лучше делать fold.
Внимание: данный chart не означает, что вы всегда должны поступать именно так. Этот chart вырван из контекста: позиций, размера стеков, количества игроков за столом.
Как проводятся расчеты этих значений?
Центральное понятие ICM заключается в том, что, в отличие от cash игры, фишки выигрываемые или проигрываемые в результате наших действий не эквивалентны, нашим призовым.
Например, в cash выигрывая банк равный $10 мы получаем $10, следовательно, в частном случае, наш EV составит в этой ситуации $10 (это тоже не совсем верно, но очень близко к сути, что такое EV в cash можно посмотреть в моем посте здесь). Что совершенно неверно для турнирного покера.
В турнирном покере, фишки, которые мы выигрываем или проигрываем, не влияют на возможный выигрышь, они влияют на нашу вероятность получить этот выигрышь. В этот момент вступает понятие стоимости фишек.
Термин ICM в покере расшифровывается как «Independent Chip Model» («Независимое моделирование стоимости фишек»). Эта модель используется в игре для конвертации стеков игроков из фишек в их денежный эквивалент (в процентах от общего или оставшегося призового фонда турнира).
Как посчитать стоимость фишек?
Если в cash EV зависит исключительно, от вероятности выиграть отдельно взятой раздачи, то в турнирном покере, основной информацией влияющей на наш EV является текущая структура турнира: сколько игроков осталось в игре, какие призовые, сколько у нас фишек, сколько фишек у оппонентов.
При расчете стоимости фишек принято считать, что все игроки играют одинаково и их способность выиграть призовые зависит исключительно от того, каким количеством фишек они располагают.
Например:
Пусть дан турнир SNG из 3 человек, с двумя призовыми местами. Buy-in $1000, у каждого на старте по 1000 фишек. В самом начале стоимость их стеков равна эквиваленту внесенного buy-in'а. Стек каждого на данный момент стоит $1000.
Но предположим, что два игрока на блайндах выставились и один из них вылетел. Тогда картина поменяется. У нас останется два игрока со стеками 2000 и 1000. Какая будет стоимость фишек теперь для каждого игрока? Не понимающего, как производятся расчеты, очевидный на первый взгляд ответ, приведет к неправильному решению.
Как посчитать?
Для расчета стоимости фишек, нам необходимо рассчитать вероятность попадания игрока на каждое призовое место и умножить полученные вероятности на сумму выигрыша на соответствующем призовом месте.
Отталкиваясь от идеи высказанной ранее, что вероятность попадния на определенное место зависит от количества располагаемых игроком фишек, получим, что:
Не трудно заметить, что вероятность победить, составляет долю фишек в процентах от общей суммы фишек использованных в игре. Т.е.:
Вероятность того, что Игрок 1 выиграет, составляет 2000/3000 = 66,67%
Стоимость фишек для Игрока 1 в итоге получается в результате следующих вычислений:
Призовые за 1 ое место * Вероятность занять 1ое место + Призовые за 2ое место * Вероятность занять 2ое место = 2000 * 66,67% + 1000 * 33,33% = 1333,4 + 333,3 = 1666,7
Как это понять?
Можно посмотреть на это так: $1000 призовых оба игрока себе уже обеспечили, т.к. оба игрока точно попадают в призы. Следовательно они борются за дополнительный приз в размере $1000. Следовательно, учитывая доли их фишек в общем количестве получим, что из этой $1000 долларов, Игроку 1 принадлежит 66,67% * 1000 = 666,7, а Игроку 2 33,33% * 1000 = 333,3. Видимо по такому принципу совершаются сделки, за финальным столом, когда игроки принимают решение поделить оставшиеся призовые, пропорционально своим стекам на данный момент.
Но... как обычно бывает с математикой, это слишком простой пример, чтобы на этом можно было остановиться. Такой расчет справедлив для ситуации Hands Up. В ситуации, когда игроков больше расчетов куда больше.
Как быть, когда игроков больше?
Когда игроко больше, нам необходимо составить матрицу вероятных исходов и посчитать вероятность, для каждого исхода. Используя, уже эти вероятности посчитать стоимость фишек каждого игрока.
Разберем ситуации, когда в игре осталось 4 игрока, тогда матрица вероятных исходов будет содержать 24 возможных комбинации.
Например, игроки могут в итоге финишировать в следующих порядках:
1234, 2134, 1243 или даже 4132
Предположим, что нам необходимо найти стоимость фишек Игрока 2 в турнире, где 3 призовых места. Тогда нам потребуется посчитать вероятности попадания Игрока 2 на 1ое место, 2ое место и 3е место соответственно и умножить эти вероятности на соответствующие им призовые, в итоге сложить полученные числа.
Вероятность попадания на первое место считается делением стека игрока на общее количество фишек в игре, аналогично расчету выше. Эту вероятность умножаем на призовые за 1ое место.
Для второго места, необходимо сложить вероятности попадания Игрока 2 на второе место. Этой ситуации будут соответствовать следующие комбинации игроков:
3214, 4213, 1234, 4231, 3241, 1243
Для третьего места, необходимо сложить вероятности попадания Игрока 2 на третье место. Этой ситуации будут соответствовать следующие комбинации игроков:
1324, 3124, 1423, 4123, 3421, 4321
Как посчитать эти вероятности?
Например, для ситуации 1324, т.е. Игрок 2 попадает на 3е место, нам необходимо умножить следующие вероятности (умножение в теории вероятности используется, когда события должны произойти одновременно):
1. Вероятность попадания Игрока 1 на 1ое место
Формула: Стек 1 / Сумма
2. Вероятность попадания Игрока 3 на 2ое место, при условии, что 1ое место уже занято Игроком 1
Формула: Стек 3 / (Сумма - Стек 1)
3. Вероятность попадания игрока 2 на 3е место, при условии, что 1ое и 2ое место уже занято Игроком 1 и Игроком 3 соответсвенно;
Формула: Стек 2 / (Сумма - Стек 1 - Стек 3)
Посчитав вероятности, для всех возможных комбинаций игроков мы их складываем и умножаем на призовые за соотвествуещее место, сложив полученные цифры мы получим стоимость фишек текущего игрока.
Как вы понимаете, все эти вычисления выполнить в уме невозможно, поэтому ICM калькуляторы и получили такую популярность. Они за вас делают все эти вычисления позволяя, разбирать большое количество рук.
Думаю на сегодня остановимся на этом, тема оказалась очень большой, чтобы поместить её в один пост.
Дальше я перейду от понятия стоимости фишек к тем цифрам, которые ICM калькуляторы выводят в chart'ах.
Для целостности повествования помещу ссылку на будущий пост здесь: Как работают ICM калькуляторы и на чем основаны их вычисления? Часть 2. Если вы читаете это в день появления этого поста, то ссылка на Часть 2 работать еще не будет, она заработает завтра.






Действительно))
Хотя по правде говоря расписано хорошо)
Старался расписать максимально подбробно, потому что везде где находил информацию, обязательно, какой-то момент опущен, что осложняло понимание)))
Тренер Деспасито (nontransito) забанен на Джипси. Мошенник клон Колька777. Рекомендую валить от этого тренера, пока БР цел.
Кто сказал, что он мой тренер))) Я не пользуюсь услугами тренеров))) Просто человек писал в последних моих постах комментарии)
Если бы ты был менее дауном, чем ты есть, то ты зашел бы на этот форум снова и посмотрел что там происходит. Я не знаю никаких колек или кого-то еще. Человек взял мой ник и мои результаты и выдавал себя за меня. В дальнейших обсуждениях админы форума разобрались в ситуации и отмыли мое имя, а этих мошенников забанили.
А ты ведешь себя как ребенок, зайдя на другой сайт, искаверкав мой ник, а еще и засунув свое мнение туда, где тебя не спрашивали. А вроде еще взрослый человек, с семьей и тд. Иди из мейкапа вылазь
Рекомендует он валить. Я никогда ничьим тренером не был и не собираюсь. А тебе рекомендую следить за своими делами и результатами. Вообще, интересно, почему именно у тебя так подгорает из-за арбитража, что ты не поленился создать здесь аккаунт и написать об этом? Стал жертвой этого тренера?))) Или ты просто из тех, у кого не перестанет чесаться, пока все говно наружу не вылезет?
Я прошу прощение, если твой ник на ДТ Rafanada. Перечитал еще раз тему, все равно осталось много непоняток.
За меня не беспокойся, как-то, думается, справлюсь...
Да, это мой ник на джипси. Свой взять не мог, потому что кое кто его уже использовал.
Осталось много непоняток - ну, чувак, тебе придётся с этим смириться, потому что я тебе ничего не должен. Я никогда не был тренером и не буду. И здесь, на этом форуме, я никак не продвигал себя в таком качестве. Меня просто вымораживает, как кому-то не лень заниматься этим на совершенно другом форуме, где об этом даже речь не заходила.
Бро, несправедливость случается и самое главное потом тяжело добиться правды и восстановить справедливость и всё же это реальность. я пока пост не читал и не знаю в чём дело, по твоим коментариям вроде понятно, что к чему.
почитаем, оценим, откоментим.
А говорил до вторника поста не ждите))
Обстоятельства вынудили) Заодно и победителя конкурса объявлю, если таковой будет)
Я знал, что когда-то и для меня сделают пост)))
За труды плюс) А в остальном, я когда-то мельком читал про ИЦМ) и вывод сделал такой - лучше пересидеть на финалке, немного, но пересидеть, чем вьепать олын первым)))
Не пользуешься ICM ни какими? Не проверял раздачи на Push/Fold?
Ну почему) Есть айсимайзер, захожу иногда, если не забываю)
Платный?! Или одну раздачу в день?)))
Неее) Я не такой уж и задрот финальных столов))) хах
Суть в том, что это применть толком и не получится, это то как считают калькуляторы. Только калькуляторы это и могут посчитать.
Если для двух игроков, еще можно в голове прикинуть стоимость своих фишек, то уже для 3 надо прилично поднапрячся.
Я лично не воспринимаю какие-то теории, если не понимаю откуда берутся какие-то вычисления.
Отсюда и родился пост)))
Кстати расчет стоимости фишек есть бесплатный на сайте ICMIZER'а..
Все то, что я тут описал, можно ввести на сайте - размер стеков и призовых мест - и он посчитает стоимость фишек.
Собственно два скрина из примеров сделаны с того сайта.
Просто везде где я видел примеры, было приблизительно так: Калькулятор ICM нам показывает стоимость фишек такую.
Я такой: Стоп погодите, как вы получиле эти цифры?
рассказал, что завтра в посте будет))
Бью тревогу.. написал вторую часть, какой-то упырь поставил минус и мой пост исчез с сайта.. Можешь помочь? Поставить оценку, чтобы пост появился.. Можно перейти по ссылке из этого поста
Плюсанул, но еще не читал - немножко некогда. Буду посвободнее - обязательно вставлю свои 5 копеек в комментах
Снова,хорошо потрудился...Кстати благодаря этому материалу,я кое что придумал...
Но,правда пока,что еще не понял,что именно )) гыы
Бью тревогу.. написал вторую часть, какой-то упырь поставил минус и мой пост исчез с сайта.. Можешь помочь? Поставить оценку, чтобы пост появился.. Можно перейти по ссылке из этого поста
Поставил,тебе +7,но еще не прочитал...тревога все таки...но,почитаю,там посмотрим,что к чему
Жаль нельзя поставить 10 за такой развернутый пост. Описано все четко, но чтобы полностью понять надо садится со свежей головой и внимательно прочитать, тогда проблем не будет) Спасибо)
Бью тревогу.. написал вторую часть, какой-то упырь поставил минус и мой пост исчез с сайта.. Можешь помочь? Поставить оценку, чтобы пост появился.. Можно перейти по ссылке из этого поста
Сохранил, сейчас под пивко не готов, макс балл авансом!
Бью тревогу.. написал вторую часть, какой-то упырь поставил минус и мой пост исчез с сайта.. Можешь помочь? Поставить оценку, чтобы пост появился.. Можно перейти по ссылке из этого поста
))) Ну если хочется можно)))
Жесть кросс, офигенный пост вышел, дохера информативный и полезный многое подчерпнул буду перечитывать )) давай больше таких постов и больших заносов на практике удачиии!!!
Сейчас вторую часть опубликую))) едем дальше)))
Бью тревогу.. написал вторую часть, какой-то упырь поставил минус и мой пост исчез с сайта.. Можешь помочь? Поставить оценку, чтобы пост появился.. Можно перейти по ссылке из этого поста
да конечно я уже лайкнул.. 7/7, кто минусует надеюсь в конце месяца откроют оценки и покажут, страна должна знать своих героев в лицо... хотя бы ставили минусы по делу