Как работают ICM калькуляторы и на чем основаны их вычисления? Часть 1.

Привет, Cardmates!


Вчера не играл, потому что весь день разбирался в ICM.

Я отношусь к типу людей, которые не могут по-умолчанию принять то, что дано, даже если всему миру известно, что это беззаговорочная истина и этому необходимо непременно следовать. Мне обязательно нужно собственноручно получить получить результат, который мне дают в готовом виде.


Именно поэтому, после упорных наставлений nontransito использовать ICMIZER для анализа своей игры, я вместо того, чтобы сесть долбить сотни раздач в режиме тренинга, я сел разбираться в алгоритме расчетов, того как это работает. Ну не могу я принять, тот факт, что если для заданной руки ICM калькулятор показывает, условные +7.88, то я просто должен поверить на слово и запомнить, что в этой ситуации нужно делать push.


В общем проведя, целый день в изучении вопроса, я пришел, как мне кажется, к глубокому понимаю сути проводимых расчетов и сейчас собираюсь поделиться с вами выжимкой той теории, которая лежит за всеми этими вычислениями.


Что требуется понять?

У меня сразу же возникли два вопроса:

1. Что значат цифры у каждой руки в chart'е ICM калькулятора и как они получаются?

2. Как формируются дипазоны рук, которые выдает ICM калькулятор?


Цифры в ICM калькуляторах. Часть 1.

Основная информация, которая интересует большинство изучающих ICM, выдается ICM калькуляторами после проведения всех расчетов в виде chart'а рук с приписанной к каждой руке цифрой.

Эта цифра называется EV Diff. Её можно отображать, как процентах, так и в эквиваленте призовых $.

Означает она разницу в результате между действиями Push и Fold. Т.е. какое преимущество мы получим в заданной ситуации, если предпочтем сделать Push, вместо того, чтобы сбросить наши карты. Например, для руки ATs chart показывает, что в среднем на дистанции мы будем получать на 0,38% бол ьше, если будем делать push. А для руки 96o мы наоборот будет терять в среднем 0,48%, поэтому лучше делать fold.

Внимание: данный chart не означает, что вы всегда должны поступать именно так. Этот chart вырван из контекста: позиций, размера стеков, количества игроков за столом.


Как проводятся расчеты этих значений?

Центральное понятие ICM заключается в том, что, в отличие от cash игры, фишки выигрываемые или проигрываемые в результате наших действий не эквивалентны, нашим призовым.

Например, в cash выигрывая банк равный $10 мы получаем $10, следовательно, в частном случае, наш EV составит в этой ситуации $10 (это тоже не совсем верно, но очень близко к сути, что такое EV в cash можно посмотреть в моем посте здесь). Что совершенно неверно для турнирного покера.

В турнирном покере, фишки, которые мы выигрываем или проигрываем, не влияют на возможный выигрышь, они влияют на нашу вероятность получить этот выигрышь. В этот момент вступает понятие стоимости фишек.

Термин ICM в покере расшифровывается как «Independent Chip Model» («Независимое моделирование стоимости фишек»). Эта модель используется в игре для конвертации стеков игроков из фишек в их денежный эквивалент (в процентах от общего или оставшегося призового фонда турнира).


Как посчитать стоимость фишек?

Если в cash EV зависит исключительно, от вероятности выиграть отдельно взятой раздачи, то в турнирном покере, основной информацией влияющей на наш EV является текущая структура турнира: сколько игроков осталось в игре, какие призовые, сколько у нас фишек, сколько фишек у оппонентов.


При расчете стоимости фишек принято считать, что все игроки играют одинаково и их способность выиграть призовые зависит исключительно от того, каким количеством фишек они располагают.


Например:

Пусть дан турнир SNG из 3 человек, с двумя призовыми местами. Buy-in $1000, у каждого на старте по 1000 фишек. В самом начале стоимость их стеков равна эквиваленту внесенного buy-in'а. Стек каждого на данный момент стоит $1000.


Но предположим, что два игрока на блайндах выставились и один из них вылетел. Тогда картина поменяется. У нас останется два игрока со стеками 2000 и 1000. Какая будет стоимость фишек теперь для каждого игрока? Не понимающего, как производятся расчеты, очевидный на первый взгляд ответ, приведет к неправильному решению.


Как посчитать?

Для расчета стоимости фишек, нам необходимо рассчитать вероятность попадания игрока на каждое призовое место и умножить полученные вероятности на сумму выигрыша на соответствующем призовом месте.

Отталкиваясь от идеи высказанной ранее, что вероятность попадния на определенное место зависит от количества располагаемых игроком фишек, получим, что:


Не трудно заметить, что вероятность победить, составляет долю фишек в процентах от общей суммы фишек использованных в игре. Т.е.:

Вероятность того, что Игрок 1 выиграет, составляет 2000/3000 = 66,67%

Стоимость фишек для Игрока 1 в итоге получается в результате следующих вычислений:

Призовые за 1 ое место * Вероятность занять 1ое место + Призовые за 2ое место * Вероятность занять 2ое место = 2000 * 66,67% + 1000 * 33,33% = 1333,4 + 333,3 = 1666,7


Как это понять?

Можно посмотреть на это так: $1000 призовых оба игрока себе уже обеспечили, т.к. оба игрока точно попадают в призы. Следовательно они борются за дополнительный приз в размере $1000. Следовательно, учитывая доли их фишек в общем количестве получим, что из этой $1000 долларов, Игроку 1 принадлежит 66,67% * 1000 = 666,7, а Игроку 2 33,33% * 1000 = 333,3. Видимо по такому принципу совершаются сделки, за финальным столом, когда игроки принимают решение поделить оставшиеся призовые, пропорционально своим стекам на данный момент.


Но... как обычно бывает с математикой, это слишком простой пример, чтобы на этом можно было остановиться. Такой расчет справедлив для ситуации Hands Up. В ситуации, когда игроков больше расчетов куда больше.


Как быть, когда игроков больше?

Когда игроко больше, нам необходимо составить матрицу вероятных исходов и посчитать вероятность, для каждого исхода. Используя, уже эти вероятности посчитать стоимость фишек каждого игрока.


Разберем ситуации, когда в игре осталось 4 игрока, тогда матрица вероятных исходов будет содержать 24 возможных комбинации.

Например, игроки могут в итоге финишировать в следующих порядках:

1234, 2134, 1243 или даже 4132


Предположим, что нам необходимо найти стоимость фишек Игрока 2 в турнире, где 3 призовых места. Тогда нам потребуется посчитать вероятности попадания Игрока 2 на 1ое место, 2ое место и 3е место соответственно и умножить эти вероятности на соответствующие им призовые, в итоге сложить полученные числа.

Вероятность попадания на первое место считается делением стека игрока на общее количество фишек в игре, аналогично расчету выше. Эту вероятность умножаем на призовые за 1ое место.

Для второго места, необходимо сложить вероятности попадания Игрока 2 на второе место. Этой ситуации будут соответствовать следующие комбинации игроков:

3214, 4213, 1234, 4231, 3241, 1243


Для третьего места, необходимо сложить вероятности попадания Игрока 2 на третье место. Этой ситуации будут соответствовать следующие комбинации игроков:

1324, 3124, 1423, 4123, 3421, 4321


Как посчитать эти вероятности?

Например, для ситуации 1324, т.е. Игрок 2 попадает на 3е место, нам необходимо умножить следующие вероятности (умножение в теории вероятности используется, когда события должны произойти одновременно):

1. Вероятность попадания Игрока 1 на 1ое место

Формула: Стек 1 / Сумма

2. Вероятность попадания Игрока 3 на 2ое место, при условии, что 1ое место уже занято Игроком 1

Формула: Стек 3 / (Сумма - Стек 1)

3. Вероятность попадания игрока 2 на 3е место, при условии, что 1ое и 2ое место уже занято Игроком 1 и Игроком 3 соответсвенно;

Формула: Стек 2 / (Сумма - Стек 1 - Стек 3)


Посчитав вероятности, для всех возможных комбинаций игроков мы их складываем и умножаем на призовые за соотвествуещее место, сложив полученные цифры мы получим стоимость фишек текущего игрока.



Как вы понимаете, все эти вычисления выполнить в уме невозможно, поэтому ICM калькуляторы и получили такую популярность. Они за вас делают все эти вычисления позволяя, разбирать большое количество рук.


Думаю на сегодня остановимся на этом, тема оказалась очень большой, чтобы поместить её в один пост.


Дальше я перейду от понятия стоимости фишек к тем цифрам, которые ICM калькуляторы выводят в chart'ах.


Для целостности повествования помещу ссылку на будущий пост здесь: Как работают ICM калькуляторы и на чем основаны их вычисления? Часть 2. Если вы читаете это в день появления этого поста, то ссылка на Часть 2 работать еще не будет, она заработает завтра.

Оценить блог:
51
Maximus0410 Гуру
Гуру
Комментарии (45)
Roskenok
Нет статуса

Действительно))

Хотя по правде говоря расписано хорошо)

Отредактировано
1 ответ
Maximus0410 Гуру
Гуру

Старался расписать максимально подбробно, потому что везде где находил информацию, обязательно, какой-то момент опущен, что осложняло понимание)))

Отредактировано
Prefguru Эксперт
Эксперт

Тренер Деспасито (nontransito) забанен на Джипси. Мошенник клон Колька777. Рекомендую валить от этого тренера, пока БР цел.

14 ответов
Maximus0410 Гуру
Гуру

Кто сказал, что он мой тренер))) Я не пользуюсь услугами тренеров))) Просто человек писал в последних моих постах комментарии)

MrKaplin Заблокирован
Заблокирован
Интэрэсно... Как там Liverpool на 888 поживат?))
nontransito Элита
Элита

Если бы ты был менее дауном, чем ты есть, то ты зашел бы на этот форум снова и посмотрел что там происходит. Я не знаю никаких колек или кого-то еще. Человек взял мой ник и мои результаты и выдавал себя за меня. В дальнейших обсуждениях админы форума разобрались в ситуации и отмыли мое имя, а этих мошенников забанили.

А ты ведешь себя как ребенок, зайдя на другой сайт, искаверкав мой ник, а еще и засунув свое мнение туда, где тебя не спрашивали. А вроде еще взрослый человек, с семьей и тд. Иди из мейкапа вылазь

nontransito Элита
Элита

Рекомендует он валить. Я никогда ничьим тренером не был и не собираюсь. А тебе рекомендую следить за своими делами и результатами. Вообще, интересно, почему именно у тебя так подгорает из-за арбитража, что ты не поленился создать здесь аккаунт и написать об этом? Стал жертвой этого тренера?))) Или ты просто из тех, у кого не перестанет чесаться, пока все говно наружу не вылезет?

Prefguru Эксперт
Эксперт

Я прошу прощение, если твой ник на ДТ Rafanada. Перечитал еще раз тему, все равно осталось много непоняток.

За меня не беспокойся, как-то, думается, справлюсь...

nontransito Элита
Элита

Да, это мой ник на джипси. Свой взять не мог, потому что кое кто его уже использовал. 

Осталось много непоняток - ну, чувак, тебе придётся с этим смириться, потому что я тебе ничего не должен. Я никогда не был тренером и не буду. И здесь, на этом форуме, я никак не продвигал себя в таком качестве. Меня просто вымораживает, как кому-то не лень заниматься этим на совершенно другом форуме, где об этом даже речь не заходила. 

Украина Vetal Легенда
Легенда
пост не читал, а в комментариях жарко, нужно наверое прочесть
nontransito Элита
Элита
В этом посте ничего нет. Видимо, мне завтра придется писать свой пост на эту тему
Украина Vetal Легенда
Легенда

Бро, несправедливость случается и самое главное потом тяжело добиться правды и восстановить справедливость и всё же это реальность. я пока пост не читал и не знаю в чём дело, по твоим коментариям вроде понятно, что к чему.

nontransito Элита
Элита
Я завтра с утра напишу и объясню в чем дело, раз уж эта тема и сюда пришла.
Украина Vetal Легенда
Легенда

почитаем, оценим, откоментим.

А говорил до вторника поста не ждите))

Maximus0410 Гуру
Гуру
Вот надо же было, всего лишь упомянуть пользователя сайта в своем посте и тут такое началось...
nontransito Элита
Элита

Обстоятельства вынудили) Заодно и победителя конкурса объявлю, если таковой будет)

nontransito Элита
Элита
Так уж вышло, что на твоих постах разборки)
Nemoruso17 Элита
Элита

Я знал, что когда-то и для меня сделают пост)))


7 ответов
MrKaplin Заблокирован
Заблокирован

За труды плюс) А в остальном, я когда-то мельком читал про ИЦМ) и вывод сделал такой - лучше пересидеть на финалке, немного, но пересидеть, чем вьепать олын первым)))

Отредактировано
Maximus0410 Гуру
Гуру

Не пользуешься ICM ни какими? Не проверял раздачи на Push/Fold?

MrKaplin Заблокирован
Заблокирован

Ну почему) Есть айсимайзер, захожу иногда, если не забываю)

Maximus0410 Гуру
Гуру

Платный?! Или одну раздачу в день?)))

Отредактировано
MrKaplin Заблокирован
Заблокирован

Неее) Я не такой уж и задрот финальных столов))) хах

Украина Vetal Легенда
Легенда
толковая идея
Украина Vetal Легенда
Легенда
одной хватит и то через день захожу
Украина Vetal Легенда
Легенда
 почитал. как я это могу применить не понятно. точно с таким уровнем сложности без эвм не обойтись
6 ответов
Maximus0410 Гуру
Гуру

Суть в том, что это применть толком и не получится, это то как считают калькуляторы. Только калькуляторы это и могут посчитать.

Если для двух игроков, еще можно в голове прикинуть стоимость своих фишек, то уже для 3 надо прилично поднапрячся.

Я лично не воспринимаю какие-то теории, если не понимаю откуда берутся какие-то вычисления. 

Отсюда и родился пост)))

Maximus0410 Гуру
Гуру

Кстати расчет стоимости фишек есть бесплатный на сайте ICMIZER'а..

Все то, что я тут описал, можно ввести на сайте - размер стеков и призовых мест - и он посчитает стоимость фишек.

Собственно два скрина из примеров сделаны с того сайта.


Просто везде где я видел примеры, было приблизительно так: Калькулятор ICM нам показывает стоимость фишек такую.


Я такой: Стоп погодите, как вы получиле эти цифры?

Украина Vetal Легенда
Легенда

рассказал, что завтра в посте будет))

Спасибо за пост, тема важная, плохая игра по ICM один из ликов множества игроков
Maximus0410 Гуру
Гуру

Бью тревогу.. написал вторую часть, какой-то упырь поставил минус и мой пост исчез с сайта.. Можешь помочь? Поставить оценку, чтобы пост появился.. Можно перейти по ссылке из этого поста


Плюсанул, но еще не читал - немножко некогда. Буду посвободнее - обязательно вставлю свои 5 копеек в комментах

Goodvin Гуру
Гуру

Снова,хорошо потрудился...Кстати благодаря этому материалу,я кое что придумал...

Но,правда пока,что еще не понял,что именно )) гыы

Отредактировано
2 ответа
Maximus0410 Гуру
Гуру

Бью тревогу.. написал вторую часть, какой-то упырь поставил минус и мой пост исчез с сайта.. Можешь помочь? Поставить оценку, чтобы пост появился.. Можно перейти по ссылке из этого поста

Goodvin Гуру
Гуру

Поставил,тебе +7,но еще не прочитал...тревога все таки...но,почитаю,там посмотрим,что к чему

Жаль нельзя поставить 10 за такой развернутый пост. Описано все четко, но чтобы полностью понять надо садится со свежей головой и внимательно прочитать, тогда проблем не будет) Спасибо)

1 ответ
Maximus0410 Гуру
Гуру

Бью тревогу.. написал вторую часть, какой-то упырь поставил минус и мой пост исчез с сайта.. Можешь помочь? Поставить оценку, чтобы пост появился.. Можно перейти по ссылке из этого поста


SanSan1Time Гуру
Гуру

Сохранил, сейчас под пивко не готов, макс балл авансом!

3 ответа
Maximus0410 Гуру
Гуру

Бью тревогу.. написал вторую часть, какой-то упырь поставил минус и мой пост исчез с сайта.. Можешь помочь? Поставить оценку, чтобы пост появился.. Можно перейти по ссылке из этого поста


Предполагаю уже не нужно?))
Maximus0410 Гуру
Гуру

))) Ну если хочется можно)))

o2o2WinAA Элита
Элита

Жесть кросс, офигенный пост вышел, дохера информативный и полезный многое подчерпнул буду перечитывать )) давай больше таких постов и больших заносов на практике удачиии!!!

3 ответа
Maximus0410 Гуру
Гуру

Сейчас вторую часть опубликую))) едем дальше)))

Maximus0410 Гуру
Гуру

Бью тревогу.. написал вторую часть, какой-то упырь поставил минус и мой пост исчез с сайта.. Можешь помочь? Поставить оценку, чтобы пост появился.. Можно перейти по ссылке из этого поста


o2o2WinAA Элита
Элита

да конечно я уже лайкнул.. 7/7, кто минусует надеюсь в конце месяца откроют оценки и покажут, страна должна знать своих героев в лицо... хотя бы ставили минусы по делу

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.