Как работают ICM калькуляторы и на чем основаны их вычисления? Часть 2.

Привет, Cardmates!


Вчера я остановился на рассмотрении понятия Стоимости фишек в ICM.

Первую часть вы можете прочитать здесь: Как работают ICM калькуляторы и на чем основаны их вычисления? Часть 1.


Еще раз отмечу, что понятие стоимости фишек является ключевым при расчетах по ICM.

Почему в турнирах так важна стоимость фишек, а не сами фишки? Это просто объяснить на одном простом утверждении: стоимость выигрываемых фишек меньше, стоимости проигрываемых фишек.

Вернемся к простому примеру с 3 игроками. Предположим, что у них следующие стеки : 1250, 1250, 500. Имеем следующее призовые: $2000, $1000, $0.

Два чип лидера имеют равные шансы выиграть турнир, тогда и стоимость их фишек будет равной. В итоге получаем, следующий расклад:


Что если два чип-лидера выставятся друг против друга? Отбросим для простоты, возожные блайнды и анте. Пусть два чип-лидера выставились будучи на блайндах, анте отсутствуют. В результате один из игроков неизбежно вылетает (существует маленькая вероятность того, что они разделят банк и останутся при своих, но не в нашем примере). Тогда картина будет следующая:


Мы видим, что у чип-лидера стоимость стека стала равной 1833,33, увеличившись на 619,04. Т.е. удвоив свои фишки в турнире, он не удвоил возможный выигрышь. Ни один участник такого турнира не сможет выиграть больше $2000.


А что же произошло со стоимость фишек игрока, который проиграл? Стоимость его фишек обнулилась, т.к. у него больше нет возможности получить призовых.

Т.е. мы имеем, что:

При выигрыше 1250 фишек - стоимость стека увеличилась на 619,04;

При проигрыше 1250 фишек - стоимость стека уменьшилась на 1214,29.


Почему так?

Стоимость фишек потерянная игроком, который проиграл, перераспредилилась в пользу всех игроков, оставшихся в турнире.

Обратите внимание, что игрок с 500 фишками, не изменив размера своего стека, резко увеличил его стоимость. Все дело в том, что теперь игрок с 500 фишками "обеспечил" себе попадание в призы. Какое бы количество фишек у него не было, стоимость его стека не может опуститься ниже $1000.


Даже одна фишка в такой ситуации будет стоить не меньше $1000.


Именно поэтому в турнирном покере и, в частности, в Push/Fold ситуациях, которые рассчитывают ICM калькуляторы, за основу берется EV посчитанное не через фишки, а через стоимость фишек.


Вчера я пытался подробно расписать, как же посчитать стоимость фишек "самому" (в кавычках, потому что как вы могли увидеть, даже зная алгоритм расчета, это может быть очень сложно сделать вручную).

Приведу краткий список действий которые выполняются, чтобы подытожить, сказанное вчера:

1. Через размеры стеков, мы рассчитываем вероятности попадания игрока, на определенное место в турнире;

2. Перемножаем вероятности попадания на определенное место и сумму призовых за это место:

Вероятность попасть на 1ое место * Призовые за 1ое место

Вероятность попасть на 2ое место * Призовые за 2ое место

Вероятность попасть на 3ое место * Призовые за 3ое место

и т.д.

3. Складываем результаты произведений - эта сумма и будет являться стоимость нашего стека.


Вы видите, что я явно не считал все приводимые примеры вручную. Скриншоты явно не из Excel'а. Дело в том, что на сайте ICMIZER'а, есть страница, где можно бесплатно посчитать стоимость стеков, в той или иной ситуации. Калькулятор поддерживает до 15 человек (раздел сайта Products - ICM calculator).


В своем дальнейшем примере, где я просчитаю для конкретной ситуации EV Diff, чтобы показать полный алгоритм рассчетов, я буду использовать стоимости стеков, посчитанные в этом калькуляторе.


Так же для особенно отчаянных, как и я, кто желает все же понять подробнее алгоритм расчета стоимости фишек, в интернете гуляет файл Excel, где прописаны формулы, для ситуаций от 2 до 5 игроков. Сделал ссылку на файл, можно скачать здесь: https://yadi.sk/i/Vf2GhqzZlVyiRg


Опять не дошел до самого примера с расчетами EV diff. Мне показалось очень важным подвести итоги и отметить важную особенность стоимости фишек, т.к. это понятие является основой и сильно влияет на результаты расчетов.


Третья часть будет размещена завтра здесь: Как работают ICM калькуляторы и на чем основаны их вычисления? Часть 3.


P.S. Кто поставил минус моей записи, сразу как она появилась? Объявись!!! В результате она исчезла с главной страницы. Очень обидно, сидишь часами пишишь кучу полезного материала, а тут такое.


Оценить блог:
39
Maximus0410 Гуру
Гуру
Комментарии (22)
Ptr_Lmm
Нет статуса

Братан, кинул свои +3.

Помог чем смог))

3 ответа
Maximus0410 Гуру
Гуру

Спасибо))) Стараюсь для вас пишу, что сам узнал, а тут на тебе, такая неблагодарность от кого-то прилетела через 15 минут после публикации.

Отредактировано
Ptr_Lmm
Нет статуса

мейби рука у кого-то дрогнула...

Maximus0410 Гуру
Гуру

Позитивно мыслишь))) 

o2o2WinAA Элита
Элита

Фига сразу вторую часть кинул, это сильно)) нужно сохранить в закладках, если пойду покорять турики инфа полезная) удачи!

2 ответа
Maximus0410 Гуру
Гуру

Если все будет по плану и не окажется, что я еще чего-то важное не забыл рассказать, то завтра окончательно расчет покажу как делается)))

o2o2WinAA Элита
Элита

Давай, прикольно будет, интересно посмотреть)

HUSTLER Гуру
Гуру

Снова появились шпионы с минусами) Казалось, что все уже утихло)

0 ответов
Goodvin Гуру
Гуру

Еще не прочитав,твой пост я кинул тебе +7...так как была тревога ))..Сделал я это с тем расчетом,что почитаю оценю и отталкиваясь  от объективной оценки уже решу ,что и как ...

Оценка остается,неизменной ! Хороший пост,хорошо потрудился!




Отредактировано
1 ответ
Maximus0410 Гуру
Гуру

)))

Goodvin Гуру
Гуру

Обратите внимание, что игрок с 500 фишками, не изменив размера своего стека, резко увеличил его стоимость

Стоимость фишек увеличилась  в два раза...При том,что если бы он открыл олл-ином и выиграл бы второго по стэку то они просто поменялись бы местами,то есть фишки так же увеличились бы в два раза ну может чуть больше..

И при этом огромный риск вылететь..так как второй стэк будет тебя принимать только с очень хорошими руками,а чиплидер и с просто хорошими,которые часто будут иметь 40/60 +-

 А если ты выиграешь олл-ин у чипака то стоймость фишек будет даже меньше чем в два раза,то есть меньше чем если ты просто пересидишь...при этом ты очень сильно рискуешь вылететь....

А если это еще и сателит где по сути все призовые места первые...то каждый вылетевший на предбабле увеличивает стоимость в десятки раз )) гыы 

Следовательно если олл-ин то желательно только с премиумами,либо пересиживаешь даже если у тебя 2бб (если это сателит)

Отредактировано
3 ответа
Maximus0410 Гуру
Гуру
Вот какие интересные вещи начинают вылезать, когда глубоко вникаешь в суть вопроса))) Поэтому я и стараюсь всегда получить ответ в любом вопросе не просто приняв, как данное, а вычислив результат сам. Если бы не делал этих вычислений, не пришел бы к таким выводам.
Maximus0410 Гуру
Гуру

Кстати, учитывая все выводы, если  до тебя два игрока со стеками больше тебя и равными друг к другу, делают All-in, практически всегда выгоднее будет сбросить, оставив их друг против друга, т.к. один из них вылетит...

Goodvin Гуру
Гуру
Goodvin Гуру
Гуру

Из этого выходит,что если ты на финале и ты самый короткий, то тебе выгоднее всего (чисто математически,а не из за того что ты ссышь или еще какой то бредовой ху*ни) просто пересидеть...

И чем короче,тем выгоднее пересидеть более длинного (Бэби шарк пиздел когда говорил...самый короткий пиздяч олл-ин)

А если ты чипак то тебе,чисто математически выгодно вести себя как можно агресивнее...то есть проявлять максимально возможное (исходя из обстоятельств) давление....А Х У Е Т Ь .....

4 ответа
Maximus0410 Гуру
Гуру

А если ты чипак то тебе,чисто математически выгодно вести себя как можно агресивнее...то есть проявлять максимально возможное (исходя из обстоятельств) давление.


Но не против близких тебе по стеку соперников, потому что в этом случае цена потерь максимальная...


Против среднего и мелких стеков..

Goodvin Гуру
Гуру

Но не против близких тебе по стеку соперников, потому что в этом случае цена потерь максимальная...

Совершенно верно...цена потерь максимальная...именно по этому,близкие и средние осознают такую же максимальность потери...а следовательно если чипак давит...то он давит весь стол!!!

Maximus0410 Гуру
Гуру
именно по этому,близкие и средние осознают такую же максимальность потери...

С этой стороны верно)))

Goodvin Гуру
Гуру

К стати,если чипак пасивен...то это хорошая возможность,для близкого или даже для среднего стека ,перехватить инициативу )

Отредактировано
Ничего нового не узнал, но в голове лучше все разложилось по полочкам, и теперь есть визуальное представление. Полезный пост - однозначно!
0 ответов
Antonovsk Гуру
Гуру

Да ладно бывает что кому то не нравится. Я вот пытаюсь не обращать на это внимание. Меня вообще один раз тут просто разнесли критикой. 

1 ответ
Maximus0410 Гуру
Гуру

)))

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.