NETELLER и его неигровые деньги
Друзья, привет!
Здесь на Cardmates сейчас описан интересный случай, как игрок получил в качестве кэшаута от PokerMatch неигровые деньги на NETELLER. Описание ситуации качественное и я уверен, ситуация решится в пользу игрока.
Но я бы хотел оставить тут свои комментарии, чтобы картина была полнее, ведь у медали всегда две стороны и всё не совсем так, как сейчас раздувают в комментариях и на других форумах неравнодушные люди.
Что такое неигровые деньги в NETELLER?
Некоторое время назад в компании NETELLER для каких-то своих целей и разного рода регуляций было основано понятие «неигровые деньги». Проще говоря, когда ты заводишь деньги в NETELLER, ты должен указать для игровых целей они или нет.
Если ты указал, что они не для игровых целей, скорее всего, ты не сможешь воспользоваться ими на игровых сайтах. Этот выбор каждый раз делает сам пользователь NETELLER. И одному NETELLER известно, как его алгоритмы потом сочетают на одном счёте и игровые и неигровые деньги и как они выявляют пропорции. И выявляют ли.
Это правда, что игрок мог получить от PokerMatch неигровые деньги на NETELLER в качестве кэшаута?
Да, я подтверждаю, что случай не выдуманный. Игрок всё описал правильно с точки зрения событий, но не с точки зрения мотивов покер-рума.
Выходит, PokerMatch зарегистрирован в NETELLER не как игровой проект?
Нет. Как раз таки все приличные покер-румы мира зарегистрированы в NETELLER как игровые проекты. Которые имеют право принимать и выводить игровые деньги и только их. Когда ты покер-рум, ты не можешь просто так взять и работать с NETELLER. Ты проходишь проверку.
На профессиональном языке это называется комплаенс. В процессе прохождения комплаенса ты показываешь компании все свои документы и тебе официально регистрируют счёт с игровым назначением. PokerMatch зарегистрирован в NETELLER как игровой проект, а не как магазин носков.
Как же тогда игрок получил от PokerMatch неигровые деньги?
Покер-румы — это сложные механизмы. В глазах игрока есть только покер-рум и игрок не обязан знать и понимать, какие сервисы у покер-рума собственные, а какие интегрированные.
Ни у одного покер-рума мира нет своей платёжной системы. Это отдельный сектор экономики со своими правилами игры. Все покер-румы интегрируются с платёжными системами и работают с ними за процент. Просто партнёрские отношения.
Иногда между конечной платёжной системой и покер-румом есть ещё третья интеграция. Это компании, которые уже объединяют в себе множество платёжных решений. И чтобы покер-рум не проводил технические интеграции с каждой отдельной платёжной системой или банком, создаётся интеграция с неким агрегатором.
У агрегатора тоже есть все лицензии на ведение такой деятельности и это существенно упрощает все процессы. Ты сделал одну интеграцию, получил в распоряжение кассу, полную платёжных методов и просто работаешь по вопросу приёма и отправки средств. То есть когда покер-рум отправляет игроку средства, он делает это не из личного кабинета в NETELLER. Покер-рум делает это из своей админки. А потом через агрегатор и технические интеграции деньги попадают в конечную платёжную систему. В нашем случае в NETELLER. PokerMatch зарегистрирован в NETELLER как игровая компания. PokerMatch получает на свои счета через NETELLER только игровые деньги и выводит только игровые деньги. Никаких других денег у компании быть не может.
Однако в этом процессе есть тот самый посредник-агрегатор платёжных решений. И есть конечный получатель денег. Где-то на этом этапе что-то может пойти не так. Может случиться ошибка. За всю историю компании это всего второй известный мне случай, когда игрок получил от PokerMatch неигровые деньги. А транзакций по NETELLER у нас немало.
Ну и что делать дальше?
В масштабах покер-рума проблема вовсе не носит глобальный характер. Около 90% игроков пользуются банковскими картами. Никакой глобальной головной боли нет и я прошу аудиторию в комментариях оставаться объективными и не раздувать пожар на ровном месте. Есть очень редкий частный случай, который сейчас разбирается и в компании и с партнёрами.
PokerMatch не отказывал игроку в помощи, но в саппорте поступили правильно и по инструкции, когда сказали, что, вероятнее всего, проблема на стороне NETELLER. Конечно, NETELLER может всё отрицать, но тут уже надо рассуждать логически.
Могут ли алгоритмы NETELLER чудить? Могут.
Может ли саппорт NETELLER ошибаться? Может.
Мог ли автор темы внести депозиты с неигровой целью и запутать NETELLER? Мог.
Мог ли партнёр посредник что-то напутать по своей части? Мог.
Я не перевожу стрелки, я просто рассуждаю объективно. Тут вопрос не в том, что таких ошибок быть не должно. Ошибок каждый день у всех случается немеренно. Вопрос в том, как этот вопрос потом решать.
У PokerMatch не было и нет цели доставлять игрокам неудобство и к нам никогда (в пределах больших чисел) не было претензий по кешаутам. Мы платим всем исправно. Сейчас кешауты уже не проходят за 5 минут, как раньше, но причина тому выросшая база игроков, а не какие-то проблемы.
PokerMatch решает вопрос?
Сейчас внутри компании есть на эту тему открытое расследование, в котором участвуют все три стороны: покер-рум, посредник и NETELLER. Покер-рум реагирует на все вопросы быстро. До меня эта тема дошла в течение пяти минут после публикации. А вот посредник и тем более NETELLER реагируют дольше.
Но разбирательство идёт. Если будет доказан факт, что это PokerMatch каким-то немыслимым способом послал игроку неигровые деньги, я лично решу этот вопрос в пользу игрока. Но если выяснится, что это тот же NETELLER запутался в своих алгоритмах, я считаю, что за ошибки NETELLER я отвечать не должен и буду поступать по справедливости.
Послесловие
Друзья, я ещё раз хотел бы попросить всех не раздувать их мухи слона. PokerMatch очень открытый покер-рум и всегда старается решать вопросы в пользу игроков. Мы никогда не отказываем в помощи, если она требуется. Мы всегда признаём свои ошибки. И очень важно стараться понимать носит ли проблема глобальный характер или же она реально экзотическая и редкая, как сейчас.
К сожалению, наши представители не могут публично обсуждать ход процесса в комментариях, как того просит автор темы. Лицензия это запрещает. Это личное дело игрока и игрок будет уведомляться о ходе дела по каналам коммуникации лично с игроком. Ничего страшного не случилось. Это всё решаемо. Старайтесь оставаться объективными.
Спасибо!
Дополню. Если выяснится, что по NETELLER начались такие реальные косяки, мы отключим его до устранения проблем.
Добрый вечер, Руслан. Спасибо за развернутый фидбек. Приятно видеть адекватное отношение к клиенту и его проблеме.
Информация интересная и, думаю, полезная для широкой аудитории.
Единственное, вот тут не согласен: "Мог ли автор темы внести депозиты с неигровой целью и запутать NETELLER? Мог." Этот вариант исключен, так так я ни разу не делал депозит на нетеллер с карты, и все деньги у меня там были игровые, полученные с покеррумов. И депозит в покерматч прошел с нетеллера успешно.
И остается такой вопрос, как этими неигровыми деньгами у меня получилось опять сделать депозит на покерматч? А во все другие румы, депозит этими деньгами недопустим.
При этом вы пишете: "В покер-рум неигровые деньги внести нельзя, на этом и строится один из абзацев моего текста. Что мы получаем только игровые деньги по умолчанию и никак не можем получить неигровые. Следовательно, с этих счетов мы тоже выводим игровые"
Оперативно!
у них со скоростями всё нормально, они в плане организации вообще молодцы
Как покерист со стажем уточню, что в Нетеллере, как в и в скрилле такая штука существует более 12 лет. Да. скрилл был манибукерсом, но и тогда там существовали неигровые и игровые деньги. В связи с этим всё же есть сомнения, что косяк на стороне Нетеллера.
Надеюсь на скорое решение вопроса в пользу игрока в данной ситуации.
Чем сложнее система, тем больше в ней потенциальных косяков. Есть косяки двух типов: личный и обезличенный. Личный - это когда ты накосячил сам. То есть твои действия привели к косяку. А обезличенный - это что-то пошло не так в интеграции, технических моментах и "слепых" зонах. И ты о таких косяках узнаёшь, когда эффект от них уже переключился на другие модули. Вот сейчас второй случай. Какой бы ни была компания, даже у крупной бывают косяки. Это случается каждый день. Вероятнее всего, косяк не именно в поступках кого-то из нас, а в каком-то сбое. Я пытался донести, что эту ситуацию не стоит трактовать, как что-то умышленное.
Поверхностно изучив данный вопрос, проклацивая первые пару ссылок, я понял, что это не первый подобный случай и уже были прецеденты с "неигровыми деньгами", интересно как раньше это решалось, и что тогда показало расследование?
p.s. а про то, что автор ветки сам запутал ПМ и Нетеллер, внеся туда "неигровые деньги", разве можно депать деньги не предназначенные для азартных игр в покер-румы или другие азартные заведения?
1. Верно, это не первый случай у нас. В нашей системе это второй зафиксированный случай. Слово "зафиксированный" тут ключевое. Могло быть больше случаев, но они могли не дойти до нас.
2. Раньше и сейчас всё всегда решается в пользу игрока, если есть вина покер-рума.
3. Да, в нетеллер можно внести неигровые деньги со своей банковской карты, смешав их с игровыми. Всё непросто. В покер-рум неигровые деньги внести нельзя, на этом и строится один из абзацев моего текста. Что мы получаем только игровые деньги по умолчанию и никак не можем получить неигровые. Следовательно, с этих счетов мы тоже выводим игровые.
Покер-румы и платёжные системы - это сложно. Ошибки будут всегда. Не важно, какая есть ошибка. Важно, как её решают. Мы её решаем в пользу игрока. Лучшего исхода быть не может.
ну так что ПМ лучший рум (лучший в плане обратной связи) или на такие вопросы ещё кто-то так отвечает и идёт на контакт?
саппорт точно хорош, ну а по остальному ничего сказать не могу, я не играю на ПМе, как и в любых других румах, кроме ПСа, просто было любопытно ради спортивного интереса, вдруг я свой рум завтра собираюсь открывать?) Надо знать все тонкости.
Всегда уважал Вас за открытость. Даже не сомневался, что выйдет подобный пост или просто ответ. Респект, самурай. :)