ggpokerok ggpokerok ggpokerok
Запись в блоге

Пять углов. Пилотный выпуск.

Всем привет!

Представляю вашему вниманию пилотный выпуск новой рубрики под названием "Пять углов", где игроки разных уровней понимания покера будут разбирать одни и те же раздачи, рассматривать их под разными углами зрения.

Правила достаточно просты:

- 5 гостей с разным пониманием стратегии покера

- 3 раздачи, сыгранные в стеках 100бб.

- каждый игрок со своей "колокольни" оценивает предложенный розыгрыш раздачи, вносит коррективы, рассказывает, как бы он сыграл этот спот.

- 1 эксперт в лице солвера СимплПостфлоп.

Для начала представлю наших гостей. Ники игроков раскрыть не могу, но некоторые имена и приложенные к ним описания могут вам кого-то напомнить. 

1) Виталий. Игрок-любитель. Играет всего и по чуть-чуть на самых низких лимитах в онлайне. 

2) Егор. Опытный оффлайн игрок на ставках до nl65$. В онлайне играл лимиты до нл25 в небольшой плюс. С софтом никогда не работал.

3) Николай. Игрок нл50 рума с самым плотным полем Pokerstars. Немного работал с флопзиллой.

4) Александр. Игрок нл100-200 европейских румов. Работал как с флопзиллой, так и с солвером.

5) Ильяс. Игрок нл1000+ европейских румов. Умеет играть как в ГТО, так и в эксплойт.

Всем игрокам были разосланы одни и те же раздачи с просьбой прокомментировать их. Время на раздумья было ограниченным, игроки бы не успели воспользоваться вспомогательным софтом или спросить у кого-то совета.

Какой угол в нашем пятиугольнике окажется тупым? Шутка.

Победителей здесь нет. Цель данной рубрики - наглядно показать отличия в мышлении игроков разных уровней понимания стратегии покера. 

Итак. Поехали!

Первая раздача:

ВиталийФлоп ставлю треть( или пол пота) или чек в качестве контроля с вариантом ставки на тёрне. Я такое миксую 50 на 50. Если я ставил флоп как тут, то терн ставлю 2/3 и ривер чек практически по любой карте на ривере.

Егор: С линией полностью согласен. Думаю, что мы можем сделать на ривере ставку размером 15бб, чтобы добрать со всех тузов слабее. Тузов сильнее у него мало.

НиколайПо флопу и терну сайз такой же. По риверу не предполагаю рук хуже моей, которые оплатят большой сайз. Учитывая, что опп без перекосов в сторону агрессии выбрал бы небольшой доборный сайз в районе 1/3. На чек-рейз бы падал. Так же мог бы рассмотреть чек терна, чтобы сыграть коллом ривера на его ставку, т.к. доска относительно безопасная

Александр: Флоп дефолтная ставка. Но можно и другим сайзом сыграть. Не принципиально. Терн падает бланковая карта. Думаю 42s там уже может не быть с префлопа + он порейзит часть этих гатшотов на флопе, то есть по терну там почти нет стритов. Появляются доперы на А5 и 35s, но это слишком мало, учитывая что 35s всего 2 комбы, часть из которых может уже не быть с префлопа + часть порейзит флоп, а на А5 я блочу туза. Так же доперов АТ и А3 не боюсь, потому что предполагаю, что он их порейзит большую часть, особенно АТ. Думаю в такой бланковый ранаут нет смысла играть мелким или средним сайзом. Хочу играть за овербет. Думаю овербет 150% 16бб нормальный сайз терна. Ривер отличный ранаут, чтобы поставить еще один овербет. А3, которые он не рейзил флоп стало еще меньше. 3х там нет. Легкий вельюбет за любой сайз. АQ там нет с префлопа. Просто ставлю овербетом или АИ и пусть сидит думает со своими тузами. Блефы хочу иметь с блокерами на его лучшие руки. Это будут J9 или 5х руки, которые блочат А5. 

Ильяс: Флоп вроде стандарт. Если тут и будет чекаться AJ, то это будет очень редко: 10-15% случаев. Чек - очень низкочастотное действие. Я не вижу в нем много смысла. Бет всегда ОК. По терну - абсолютный бланк, разномастных стритов нет, 42 там мало. Терн играл бы весь рейнж от овербета, ставил бы из велью AQ+ и часть AJ. Если упала бы по терну 2, то тогда я бы хотел меньше овербетить АJ, потому что есть дебилы, которые могут префлоп коллить 45o, и мы не должны открывать А2o с BU. Вообщем, по такому терну - овербет. По риверу - почти всегда чек с AJ в большинство ранаутов. Но 3 - один из лучших ранаутов, наравне с А и J, для нашей руки. Так что думаю, что велью-пуш пролезет. В эксплойт можно поставить 3/4. 

Мнение нашего эксперта - солвера:

Флоп дефолтный бет с высокой частотой. АJ бетаются почти в 100% случаев:

Терн солвер хочет играть преимущественно за овербет, так как вышла бланковая карта и натсы никак не изменились. АJ частично чекаются, частично бетаются за овербет 150% пота:

Ривер солвер выбирает чаще обычный сайз 3/4 пота, нежели овербет АИ. АJ есть и в том и в том сайзе + чекается в половине случаев. Солвер хочет чаще играть такого туза за 3/4 потому что получает недостаточно много коллов на АИ от тузов хуже.


Вторая раздача:

Виталий: Моя большая ошибка, я попадая даже немного во Флоп ставлю и тут. Поставил бы сам треть. Сейчас стараюсь в такой ситуации играть флоп чек/колл как тут. Туз для меня страшен,  если я на тёрне поставлю и получу рейз или оллын прийдётся играть пас. Поэтому играю чек/колл и если на ривере закрывается фд, допер или трипс буду ставить много 3/4 или больше пота в зависимости от стека. Если ни чего не доезжает играю блеф маленьким сайзингом, типа треть или четверть пота. По тузу на ривер тоже ставлю пол пота, в таком варианте думаю у него меньше тузов и я могу блефовать.

Егор: С выбранной линией согласен. По терну на такой сайз колл. По риверу планирую играть лидом в доезд Если меня порейзят, то выкину.

Николай: В такой флоп от агрессора на БТН ожидаю контбет со 100% диапазона, поэтому флоп с бэкдорами с попаданием просто колл, по терну в целом в туза так же ожидаю очень высокую частоту контбета невысоким сайзом в районе пол пота. Тут бы я смотрел связку статов - ВТСД и фолд на чек рейз терна. При невысоком ВТСД (<28) b высоком фолде на ч//р (60+) играл бы чек рейз небольшого сайза (х2.5), если ВТСД большой, то играл бы коллом по шансам на доезд во 2 пару, трипс, флэш. На ривере при закрытии моих любых аутов смотрел бы сайз. До полупота играл бы рейзом в районе х3, при крупном сайзе 3/4+ - просто коллом. 

Александр: Линия не нравится. Хочу играть от рейза флопа. Такая слабая двойка с бекдорами отлично играет рейзом, выбивая кучу оверкарт к своей паре. Мы выбиваем практически весь воздух, кроме сильных Ахай и Кхай рук. А у всего воздуха между прочим против нас 6 аутов + инициатива. Терн бы продолжал в свои ранауты, чтобы выбивать уже все оставшиеся Ахай и Кхай руки+часть готовых рук, типа покетов ниже 2-3 пары.. Если терн мимо, то играл бы от чека. Почти всегда ч/фолд терн. Если играем ч/ч терна, то ривер бы блефов по некоторым высоким картам, чтобы давить на его третьи-четвертые пары.

Ильяс: Начнем с того, что эта рука уже частично фолдится префлоп на сайз оупен-рейза 3бб. По флопу процентов 30% наша рука играется через ч/р. По раздаче: абсолютно стандартная игра. Мы не можем создавать по терну диапазон рейза с нашей рукой.  Понятно, что у нас тут есть А2 А6, но у оппонента большое преимущество по АК-AQ, плюс большую часть сетов и доперов мы уже по флопу рейзим, поэтому карта терна нас никак не усиливает. Мы радостно жмем колл на сайз 1/2 пота. Для ч/р будут руки, типа QT 45 комбодро. Из велью AJ+ и то, не все. Не можем тут выпендриваться без позиции в не наш ранаут. Единственное исключение, если мы знаем, что наш оппонент сплитит сайзы по терну, уводя мержи в сайз 1/2, можно выкатить огромный полярный рейз с АТ+, добавляя блефы. Играем чек все риверы, кроме тех, что дают нам стриты или доперы. Там у нас приемущество и не будет мержей от агрессора.

Мнение нашего эксперта - солвера:

Флоп солвер играет нашу руку всегда колл. Иногда играет рейз с похожей рукой 42s

Терн солвер за агрессора использует все сайзы. Если в нас ставят сайз около 1/2 пота, то нашу руку солвер хочет играть всегда колл:

Ривер в нашей раздаче мы не увидили, но я задал солверу несколько возможных риверов + возможность донка. Солвер хочет очень редко создавать тут диапазон лида. Если закрылся флеш, то мы играем донк-колл на рейз 3х с нашей рукой. Если доехал допер, то играем ч/к. Если доехал трипс, то играем чек-рейз на любой сайз.


Третья раздача:

Виталий: Я с вв скорее сыграл бы колл на префлопе, а на таком флопе ставил бы 2/3 и оллын на тёрне. Если как в примере префлоп, то на флопе, тоже ставил больше пол пота (55%) и тёрн оллын. Если дохожу до ривера с такими действиями как в примере, играю чек и колю любую ставку от соперника. До ривера у меня топ пара нет дро которые закрылись кроме руки 86 ( с такой только я захожу). Я буду ставить много, что бы быстрее выставиться, мне не нужны карты старше валета. На ривере играю чек колл ,потому что не вижу у него много рук натсовых с которыми он будет ставить оллын, а вот блефов думаю должно хватать.

Егор: Терн ставил бы крупнее. Думаю блайндов 30, так как вижу тут у него кучу дров с попаданием или просто дров. Ривер играл бы от чека, чтобы спровоцировать блефы.

Николай: Флоп треть дефолт, по терну я бы ставил чуть больше, в районе 2/3 - считаю, что бэкдорный флэш по оверкартам, усилившийся до ФД он и на 2/3 потянет, мидл пары 66 и 88 так же. По риверу я в таких ситуациях не вижу уже с чего могу добрать крупным сайзом. Играл бы бет 1/4-фолд. От чека бы не играл.

Александр: Флоп дефолт. Терн хочу ставить крупнее, уверен, что на сайз 30бб платят руки хуже + поехали дрова которые я не блочу. Чекать нельзя, так как не блокируем чекбеки с АQ. Ривер по сути бланк. Из Кх рук там остались только зеленые бекдоры KJ KQ и иногда KT. Всего 2.5-3 комбы. При этом у него огромная прослойка блафкетчей, которые ему придется откалывать на мой бет 50бб в банк 100бб (учитывая мой увеличенный сайз терна). Ривер легкий пуш. Не вижу смысла чекать, потому что блефов не так много, против которых можно блафкетчить при этом там огромное количество пар, которые чекбекают ривер.

Ильяс: Префлоп/флоп - дефолт. По терну ошибка. Здесь нельзя ставить таким сайзом. Абсолютный бланк. Это большой недобор. По терну всегда 3/4. Ривер К - абсолютный бланк, он никак не усиливает коллера, у него закрылись только K9 K7 и несколько комб зеленых бекдоров, при этом он нас так же отбивает по всем парам младше, начиная от 56. Ривер - простейший вельюпуш. Ни блокбет, ни полпота, всегда АИ. Ривер Q или А - хуже. По таким риверам мы должны занижать сайзинг со всем диапазоном. К - бланк.

Мнение нашего эксперта - солвера:

Флоп дефолтный бет почти весь рейнж:

Терна солвер хочет немного сплитить на 3/4 и 1/3, но предпочитает 3/4. JJ играются бет.

Ривер для солвера легкий пуш со всеми покетами старше 9х. Наша рука играется бет АИ. Не говорю уже про то, что солвер тут хочет бетать все 2 пары, так как коллер вынужден откалывать нас по третьим парам, чтобы не быть эксплойтным к блефам.

Думаю, получилось достаточно наглядно. Разные игроки - разное мышление. К тому же можно сравнить с тем, что предлагает ГТО-машина. 

Выводы делать не буду. Думаю, каждый может сделать выводы сам для себя о различиях в глубине мышления и понимании стратегии покера.

Некоторым будет приятно осознать, что их стратегия близка к оптимально, остальным же этот пост укажет на ошибки в логике.

Как вам такая рубрика?

С кем из гостей вы были на одной волне?

Спасибо за внимание! До скорых встреч!

Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
77
pokerdom pokerdom
Комментарии (18)
Пользователь ViktorSyrovackyy
Аура пользователя ViktorSyrovackyy 666
ViktorSyrovackyy
Узнаваемый

Интересный формат. Наглядный пример покерного мышления разного уровня игроков.  Я по риверу 2 раза недобрал бы)))) но я не профильный игрок, не кешевик - 6-й угол так сказать)))

1 ответ
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 422
forrhje
Любитель

Стало интересно опросить нескольких МТТшников разного уровня

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 1768
Vetal
Выдающийся

В первой, почему после кола нашего овербета на тёрне предлогают ставить и Ривер много. Неужели от рук слабее мы можем на ривере получить колл? Или мы превращаем руку в блеф?

3 ответа
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 422
forrhje
Любитель

Это не превращение в блеф. Это вельюбет. Коллер должен откалывать много топ пар слабее, потому что у него тупо мало рук лучше, чем топ пара. А если он фолдит топ пару, то агрессор может блефовать 100% своих блефов в огромный плюс. Коллеру нельзя позволить делать такое агрессору.

Если обобщенно, то у коллера просто нет рук лучше для колла, поэтому он вынужден откалывать с частью то пар хуже. А фолдить все топ пары он не может, потому что это развяжет руки агрессору в плане блефов.

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 1768
Vetal
Выдающийся

А как часто слабый туз в данном случае а9, а8, а7, а6 А4, А2 отколят овербет тёрна, ладно а2, А4 с вариантом доезда на стрит. Как вариант только если привязался к банку колить оллын Ривера.

Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 422
forrhje
Любитель

Почти все топ пары в колле.

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 1768
Vetal
Выдающийся

Во второй солвер красавчик в зависимости от доезда советует разные варианты для добора.

0 ответов
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 1768
Vetal
Выдающийся

Как вам такая рубрика?

Норм рубрика

0 ответов
Пользователь Alyaso4ka
Аура пользователя Alyaso4ka 1505
Alyaso4ka
Выдающийся

рубрика крутая) наверное еще ни один так пост долго не читал, пока вникнув во все их рассуждения) 

p.s. мне кажется, было бы еще круче, если бы мы кидали раздачи, ты выбирал одну наиболее интересную, и раскидывал бы своим коллегам) 

2 ответа
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 422
forrhje
Любитель

Я не хотел привязываться к вашим раздачам, потому что так бывает, что публика не особо то и хочет скидывать раздачи)) + раздачи могут быть супер редкими, по типу получили овербет АИ на флопе 10 потов

Придумал из головы самые обычные раздачи типовые и линии самые частые, но при этом подобрал раздачи так, чтобы их можно было сыграть разными способами. 

Пользователь kakaoMashiNe
Аура пользователя kakaoMashiNe 656
kakaoMashiNe
Узнаваемый

Еще пара таких постов с наиболее часто встречающимися типами раздач, и буду чувствовать себя за столом намного увереннее. Крутая рубрика! Просто находка!

Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2740
Fjzzo
Эксперт

Очень крутая рубрика. Спасибо за контент.

Чувствуется колоссальная разница в мышлении новичка и про, особенно орнул в этом моменте:

Я с вв скорее сыграл бы колл на префлопе

...

Пока читал, задумался... А как бы поляна на полтосе реагировала бы на сайзинг терна 150% пота?) Никогда его не использовал. :D

Это же не имело бы смысла, наверное, так как люди не склонны были бы блефкетчить со своими Ах и мы бы получали просто оверфолды с руками хуже, не добирая 3/4 терн и 50-66% пота ривера?

1 ответ
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 422
forrhje
Любитель

Это же не имело бы смысла, наверное, так как люди не склонны были бы блефкетчить со своими Ах и мы бы получали просто оверфолды с руками хуже, не добирая 3/4 терн и 50-66% пота ривера?

Предлагаю попробовать и посмотреть на то, с чем люди блафкетчат. Иногда будешь сильно удивляться.  На нл50 давно уже используют овербеты. По крайней мере на СХ.


Пользователь Snejok
Аура пользователя Snejok 374
Snejok
Любитель

1. По первой раздаче понял, что мыслю как новичок в покере, 1/3-70%-50%. Овербеты - инструмент, котогрый не использую почти в своей игре, либо использую не правильно. Велью пуш ривера вообще удивил, у них на NL500+ своя атмосфера)))

2. По второй раздаче сыграл бы колл-колл-лид, что написал Ильяс вообще не понял =)

3. По третьей сыграл бы плохо. Ильяс ГТО машина =)


Рубрика топ, зашла отлично.

Можно даже по 1 раздаче выкладывать и комментарии. Когда только увидел пост, думал будет много воды, т.к. 5 человек, а оказалось достаточно компактно и читаемо, супер!!!

0 ответов
Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 708
Kolyan2114
Узнаваемый

Сколько же в тебе идей и креатива!

Спасибо за такую рубрику.

Александр и Ильяс конечно на пропасть впереди по уровню мышления, чем 3 предыдущих игрока. Тем и интереснее видеть эти ступени логики.

Подскажи по 3 раздаче - в чем принципиальная разница К и Q на ривере? Это из контекста Ильяса, что К абсолютный бланк, а на Q нужно занижать сайзинг.

3 ответа
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 422
forrhje
Любитель

Подскажи по 3 раздаче - в чем принципиальная разница К и Q на ривере? Это из контекста Ильяса, что К абсолютный бланк, а на Q нужно занижать сайзинг.

Дело в том, что по такой линии до ривера докатывается много комб AQ. АК там с префлопа почти нет, АJ не тянут терн уже, но AQ лучшая неготовая рука имеющая 2 оверкарты к большой части нашего велью диапазона. Поэтому К и J бланк, а Q - нет. 

Конкретно в этой раздаче, у солвера на ривере К - 3 комбы топ пар, а на ривере Q - 10 комб топ пар.

Пользователь serua
Аура пользователя serua 77
serua
Новичок

Ну в теории АК практически всегда 4 бетят префлоп, поэтому К там нет, АJ фолдятся но одномасные могут колить но они не выдерживают ставки флопа и терна, AQ же часто будут колиться префлоп, хотя на 3/4 врядли Ах выдержат ставку по мне там кроме пар ничего нет, сеты 99 и 55 будут пушить терн так как поехали две зеленые картыи они незахотят увидеть третью при том что у нас по такой линии легко будет Ах зеленые

Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 708
Kolyan2114
Узнаваемый

Понял, спасибо!

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.