Run it Twice. Так всё таки ВЫГОДНО или НЕТ ?
Всем привет !!
Сегодня Argevolen в своем блоге выложил пост:
==> Двойной борд - это зло или спасение? <==
В процессе рассуждения, автор пришел к выводу, что использование RIT (Run it twice) имеет не равное значение для ситуаций, когда мы выставляемся сверху, и для ситуаций, когда мы позади.
На самом же деле к таким итогам привело неверное определение количества событий при 2 бордах.
На самом деле их там не три (победа, проигрыш или сплит), а четыре!
Проще эти события расписать так:
1-ый борд наша победа, 2-ой борд наша победа
1-ый борд наша победа, 2-ой борд наш проигрыш
1-ый борд наш проигрыш, 2-ой борд наша победа
1-ый борд наша проигрыш, 2-ой борд наш проигрыш
Далее возьмем тот же пример, что и в посте автора и те же условия:
- Выставление на терне
- У нас 15 аутов на усиление
- Сплит отсутствует
- Рейк отсутствует
* 3 и 4 пункт исключительно для упрощения рассчетов. Своим наличием они добавляют переменные в дерево решения, но на конечный расчет именно с оценочной точки зрения - не влияют.
В своем посте Argevolen указывает, что в таком раскладе у оппа EV 31,8 а у нас соответственно 68,2
и поэтому выигрываем мы 68 раз а проигрываем 32
Это так же ошибка, потому что нам нужно не EV действия рассматривать, а Эквити.
И по эквити у нас тут 29/44 = 0,659 (65,9%) а у оппонента соответственно 15/44 = 0341 (34,1%)
То есть мы выйграем не 68 раз а 66, а проинраем не 32 раза а 34
- .
- .
Далее будут скрины с Excel для большей наглядности
1.
Ситуация когда RIT не используем.
тут мы как раз и видим 66% на победу и 34% что мы проиграем
Для нас важна желтая строчка - соответственно данное действие на дистанции нам в такой раздаче будет приносить +3,18$
2.
Ситуация когда RIT используем.
Тут у нас два борда и 4 ситуации
первый борд определяет рапределение на победу и поражения абсолютно так же как и в ситуации без RIT:
а вот второй борд у нас получается уже в двух вариантах и зависит выиграли мы первую раздачу или нет:
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
вероятности проигрыша и выигрыша на втором борде отличаются в зависимости от результатов первого борда.
Все потому что вслучае победы нами в первом прокруте у на при меньшем на одну количества карт (43 вместо 44) остается на 1 аут меньше, а у соперника остается то же количество.
И при обратной ситуаци - если мы первый расклад проиграли, то при 43 оставшихся картах у нас отается то же количество аутов, а у соперника на 1 меньше.
Далее распишем вероятность этих различных 4 событий и количество денег, выигрываемых при таких раскладах на дистанции (EV):
И просуммировав EV всех 4 событий получаем EV на дистанции +3,18$
Сравниваем значения с РИТом и без и приходим к выводу, что EV в обоих случаях полностью совпадает
Я склепал Excel файл, где видно наглядно все эти рассчеты.
Вот общий скрин расписанного примера:
то же самое работает для любого количества аутов.
Для наглядности приведем пример когда мы выставились 50/50
Пример гипотетический, потому что 22 на 22 аута представить ситуацию не могу, обычно пример выставления 50 на 50 это скажем АК в АК без ФД, но там все 44 аута общие.
Но все же условимся что гипотетически 50/50 едем - 22 наши аута, 22 - оппонента:
Как мы понимаем в безрейковой среде EV такого выставления будет - 0 (в половине выиграем, в половине проиграем), что и подтверждается скринами рассчета:
И вновь ситуация что с РИТом, что без него выходит аналогичная.
ВЫВОД:
таким образом использование RIT не имеет какого то различия едем мы сверху при выставлении или снизу.
EV будет абсолютно одинаковым. И учитывая, что данная опция не облагается комиссией, то небольшое сглаживание дисперсии для нас абсолютно бесплатно.
Р.S.
И тут мы плавно переходим к тому что же собой несет другая недавно обсуждаемая мной функция - All-in Cashout.
И поможет в этом понимание - сколько всего можно выложить бордов и что при этом произойдет.
Всего можно при выставлении на терне выложить 44 борда - по количеству аутов.
Что при этом произойдет?
Произойдет то, что выигрыш распределится строго по ЕВ в пропорции уже выкладываемого скрина с 1 борда
И при 44 бордах дисперсия полностью будет отсутствовать, так как выйдут все карты.
И вот мы и получаем это в том самом All-in Cashout
Но тут уже достижение математических вероятностей не бесплатно, а за комиссию в 1%
P.S.S.
Вроде разобрались.
RIT - бесплатен и не имеет разницы от распределения процентажа при выставлении и лишь немного сглаживает диспу при ввыставлении на терне, чуть больше при выставлении на флопе и еще чуть больше - при выставлении на префлопе
- Увидимся !!!






Все эти твои графики... Я так понимаю покером ты занимаешься в свободное от постройки ракет время )))
Ахахах
Колян действительно не на шутку заморочился))
огласил мысль большинства прочитавших это пост👍
Познавательная информацию товарищ 👁️👁️🗨️👍
Спасибо за пост! Буду разбираться. Но похоже, я действительно натупил при расчете EV в самом начале и из-за этого произошло расхождение...)))
в понедельник пост ждать?
Да я кстати после твоего поста и решил в эти расчеты погрузится. Кое что для себя весьма интересное в процессе нашел. Но это уже для будущих экспериментов ))
точно не в понедельник )
Вот это пост. А я думал я много пишу))
Прекрасно расписано) если буду катать кэш, зайду глянуть еще раз)
Етиобиомать. Ёклмнопрсте меня за ногу. Как далше жить то мне а? Мой разум не воспринимает это, Дружище.))
Перед сном только что ещё раз прочитал этот пост, но уже внимательнее.
Браво, мои аплодисменты. Шикарный анализ и шикарная работа. Обязательно к прочтению всем регам-кэшевикам.
Я не так часто играю кэш, в основном просто полудить захожу, но всегда по умолчанию ставлю два борда. Но не из математических соображений, а потому что я легко подвержен тильту. А ты красиво написал, что это бесплатное сглаживание дисперсии.
👏👏👏
Спасибо. Рад, что даже игроки параллельных дисциплин оценили, учитывая отсутствие там данной опции))
Тут больше половины блогеров-кэшевики. Если я буду пропускать посты не по моим дисциплинам, мне нечего будет читать)
Ну в целом с твоей точкой зрения согласен, т.к. сам читаю блоги мтт игроков )
Блин, блин, блин! Это мега крутой пост, граф!
Вы просто кардинально изменили мое представление об этой функции! Подтвердив все делом, а не просто словами. Теперь она у меня включена, благодаря Вам. А раньше никогда ее не использовал.
Спасибо Вам еще раз, Николай. Этот пост просто обязан быть в топе, чтобы он не пропал у людей из виду через пару дней!
ну это уже не от меня зависит )))
Спс бро )
для этого её сперва на пс нужно заманить
Вот ты заморочился и расписал) Особенно ексель таблица)
Было интересно прочитать, так как у меня эта функция включена)
с разбором всех вариантов и обоснованно математически.
Всегда юзал эту функцию.
Наверное кэшаут лучше не использовать при двух прокрутах, что б 1% не платить, но как мы знаем это малая часть на дистанции.
Кэшаут грубо говоря это 44 борда, а рит только 2
Это если выставились на терне.
То есть тут разбег огромный )