ggpokerok ggpokerok ggpokerok
Написать пост

Run it Twice. Так всё таки ВЫГОДНО или НЕТ ?

Всем привет !!

Сегодня Argevolen в своем блоге выложил пост:

==> Двойной борд - это зло или спасение? <==

В процессе рассуждения, автор пришел к выводу, что использование RIT (Run it twice) имеет не равное значение для ситуаций, когда мы выставляемся сверху, и для ситуаций, когда мы позади.

На самом же деле к таким итогам привело неверное определение количества событий при 2 бордах.

На самом деле их там не три (победа, проигрыш или сплит), а четыре! 


Проще эти события расписать так:

1-ый борд наша победа, 2-ой борд наша победа

1-ый борд наша победа, 2-ой борд наш проигрыш

1-ый борд наш проигрыш, 2-ой борд наша победа

1-ый борд наша проигрыш, 2-ой борд наш проигрыш


Далее возьмем тот же пример, что и в посте автора и те же условия:

  • Выставление на терне
  • У нас 15 аутов на усиление 
  • Сплит отсутствует
  • Рейк отсутствует

* 3 и 4 пункт исключительно для упрощения рассчетов. Своим наличием они добавляют переменные в дерево решения, но на конечный расчет именно с оценочной точки зрения - не влияют.


В своем посте Argevolen указывает, что в таком раскладе у оппа EV 31,8 а у нас соответственно 68,2

и поэтому выигрываем мы 68 раз а проигрываем 32


Это так же ошибка, потому что нам нужно не EV действия рассматривать, а Эквити.

И по эквити у нас тут 29/44 = 0,659 (65,9%) а у оппонента соответственно 15/44 = 0341 (34,1%)

То есть мы выйграем не 68 раз а 66, а проинраем не 32 раза а 34

  • .
  • .

Далее будут скрины с Excel для большей наглядности


1.

Ситуация когда RIT не используем.

тут мы как раз и видим 66% на победу и 34% что мы проиграем

Для нас важна желтая строчка - соответственно данное действие на дистанции нам в такой раздаче будет приносить +3,18$


2.

Ситуация когда RIT используем.

Тут у нас два борда и 4 ситуации

первый борд определяет рапределение на победу и поражения абсолютно так же как и в ситуации без RIT:

а вот второй борд у нас получается уже в двух вариантах и зависит выиграли мы первую раздачу или нет:


ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!

вероятности проигрыша и выигрыша на втором борде отличаются в зависимости от результатов первого борда.

Все потому что вслучае победы нами в первом прокруте у на при меньшем на одну количества карт (43 вместо 44) остается на 1 аут меньше, а у соперника остается то же количество.

И при обратной ситуаци - если мы первый расклад проиграли, то при 43 оставшихся картах у нас отается то же количество аутов, а у соперника на 1 меньше.


Далее распишем вероятность этих различных 4 событий и количество денег, выигрываемых при таких раскладах на дистанции (EV):


И просуммировав EV всех 4 событий получаем EV на дистанции +3,18$


Сравниваем значения с РИТом и без и приходим к выводу, что EV в обоих случаях полностью совпадает


Я склепал Excel файл, где видно наглядно все эти рассчеты.

Вот общий скрин расписанного примера:

то же самое работает для любого количества аутов.

Для наглядности приведем пример когда мы выставились 50/50

Пример гипотетический, потому что 22 на 22 аута представить ситуацию не могу, обычно пример выставления 50 на 50 это скажем АК в АК без ФД, но там все 44 аута общие.

Но все же  условимся что гипотетически 50/50 едем - 22 наши аута, 22 - оппонента:
Как мы понимаем в безрейковой среде EV такого выставления будет - 0 (в половине выиграем, в половине проиграем), что и подтверждается скринами рассчета:

И вновь ситуация что с РИТом, что без него выходит аналогичная.


ВЫВОД:

таким образом использование RIT не имеет какого то различия едем мы сверху при выставлении или снизу. 

EV будет абсолютно одинаковым. И учитывая, что данная опция не облагается комиссией, то небольшое сглаживание дисперсии для нас абсолютно бесплатно.



Р.S.

И тут мы плавно переходим к тому что же собой несет другая недавно обсуждаемая мной функция - All-in Cashout.

И поможет в этом понимание - сколько всего можно выложить бордов и что при этом произойдет.

Всего можно при выставлении на терне выложить 44 борда - по количеству аутов.

Что при этом произойдет?

Произойдет то, что выигрыш распределится строго по ЕВ в пропорции уже выкладываемого скрина с 1 борда


И при 44 бордах дисперсия полностью будет отсутствовать, так как выйдут все карты.

И вот мы и получаем это в том самом All-in Cashout

Но тут уже достижение математических вероятностей не бесплатно, а за комиссию в 1%



P.S.S.

Вроде разобрались.

RIT - бесплатен и не имеет разницы от распределения процентажа при выставлении и лишь немного сглаживает диспу при ввыставлении на терне, чуть больше при выставлении на флопе и еще чуть больше - при выставлении на префлопе


  • Увидимся !!!
Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
79
Kolyan2114
Эксперт
Я не знаю, получится у меня чего то достичь или нет, но самое главное в таком подходе - это видеть ВОЗМОЖНОСТЬ. Как раз таки эту возможность я и вижу в своем любимом хобби!
888poker 888poker
Комментарии (29)
Пользователь Nemoruso17
Аура пользователя Nemoruso17 3418
Nemoruso17
Эксперт

Все эти твои графики... Я так понимаю покером ты занимаешься в свободное от постройки ракет время ))) 


3 ответа
Пользователь BAHAKC
Аура пользователя BAHAKC 5583
BAHAKC
Гуру

Ахахах

Колян действительно не на шутку заморочился))

Пользователь dooshuno
Аура пользователя dooshuno 2578
dooshuno
Эксперт

огласил мысль большинства прочитавших это пост👍

Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 2656
Kolyan2114
Эксперт
))))))))))) На Земле не получается стать чемпионом по покеру, поэтому построю ракету и улечу на Марс. Там точно получится )))
Пользователь Amirgali
Аура пользователя Amirgali 0
Amirgali
Заблокирован

Познавательная информацию товарищ 👁️👁️‍🗨️👍

0 ответов
Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 1472
Argevolen
Известный

Спасибо за пост! Буду разбираться. Но похоже,  я действительно натупил при расчете EV  в самом начале и из-за этого произошло расхождение...)))

3 ответа
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 7549
Vetal
Элита

в понедельник пост ждать? 

Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 2656
Kolyan2114
Эксперт

Да я кстати после твоего поста и решил в эти расчеты погрузится. Кое что для себя весьма интересное в процессе нашел. Но это уже для будущих экспериментов ))

Пользователь Argevolen
Аура пользователя Argevolen 1472
Argevolen
Известный

точно не в понедельник )

Пользователь nontransito
Аура пользователя nontransito 10795
nontransito
Легенда

Вот это пост. А я думал я много пишу))

Прекрасно расписано) если буду катать кэш, зайду глянуть еще раз)

1 ответ
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 7549
Vetal
Элита
можешь просто поверить. Лучше крутить 2 раза для уменьшения диспы
Пользователь Genadi4
Аура пользователя Genadi4 4283
Genadi4
Гуру

Етиобиомать. Ёклмнопрсте меня за ногу. Как далше жить то мне а? Мой разум не воспринимает это, Дружище.))

1 ответ
Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 2656
Kolyan2114
Эксперт
)) если просто вкраце - то юзай РИТ, так чуть глаже на дистанции ))
Пользователь nontransito
Аура пользователя nontransito 10795
nontransito
Легенда

Перед сном только что ещё раз прочитал этот пост, но уже внимательнее. 

Браво, мои аплодисменты. Шикарный анализ и шикарная работа. Обязательно к прочтению всем регам-кэшевикам. 

Я не так часто играю кэш, в основном просто полудить захожу, но всегда по умолчанию ставлю два борда. Но не из математических соображений, а потому что я легко подвержен тильту. А ты красиво написал, что это бесплатное сглаживание дисперсии. 

👏👏👏

3 ответа
Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 2656
Kolyan2114
Эксперт

Спасибо. Рад, что даже игроки параллельных дисциплин оценили, учитывая отсутствие там данной опции))

Пользователь nontransito
Аура пользователя nontransito 10795
nontransito
Легенда

Тут больше половины блогеров-кэшевики. Если я буду пропускать посты не по моим дисциплинам, мне нечего будет читать)

Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 2656
Kolyan2114
Эксперт

Ну в целом с твоей точкой зрения согласен, т.к. сам читаю блоги мтт игроков )

Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 9530
Fjzzo
Элита

Блин, блин, блин! Это мега крутой пост, граф!

Вы просто кардинально изменили мое представление об этой функции! Подтвердив все делом, а не просто словами. Теперь она у меня включена, благодаря Вам. А раньше никогда ее не использовал.

Спасибо Вам еще раз, Николай. Этот пост просто обязан быть в топе, чтобы он не пропал у людей из виду через пару дней!

1 ответ
Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 2656
Kolyan2114
Эксперт
Этот пост просто обязан быть в топе, чтобы он не пропал у людей из виду через пару дней!

ну это уже не от меня зависит )))

Пользователь TheeSMOKE
Аура пользователя TheeSMOKE 3667
TheeSMOKE
Эксперт
Афигеть ты заморочился, крутой пост👍
1 ответ
Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 2656
Kolyan2114
Эксперт

Спс бро )

Пользователь victorias
Аура пользователя victorias 5369
victorias
Гуру
Хороший разбор👍
3 ответа
Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 2656
Kolyan2114
Эксперт
Если будешь катать кэш, то используй ))
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 7549
Vetal
Элита

для этого её сперва на пс нужно заманить

Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 2656
Kolyan2114
Эксперт
Судя по ее скринам, её и без ПС все устраивает )))
Пользователь Kalezeo
Аура пользователя Kalezeo 7088
Kalezeo
Элита

Вот ты заморочился и расписал) Особенно ексель таблица)

Было интересно прочитать, так как у меня эта функция включена)

1 ответ
Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 2656
Kolyan2114
Эксперт
да, тоже всегда с ней катал )
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 7549
Vetal
Элита

с разбором всех вариантов и обоснованно математически.

Всегда юзал эту функцию.

Наверное кэшаут лучше не использовать при двух прокрутах, что б 1% не платить, но как мы знаем это малая часть на дистанции.

1 ответ
Пользователь Kolyan2114
Аура пользователя Kolyan2114 2656
Kolyan2114
Эксперт

Кэшаут грубо говоря это 44 борда, а рит только 2

Это если выставились на терне.

То есть тут разбег огромный )

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.