Эффект бабочки в одной раздаче



Наше настоящее очень сильно связано с нашим прошлым.

Выбор, сделанный когда-то, определяет то, что мы имеем в нашей жизни в текущий момент времени.

Иногда достаточно проснуться на несколько минут позже, позвонить не на тот номер или случайно сказать не то слово... и жизнь уже сложится иначе.

Сколько непредвиденных встреч и знакомств имеют влияние на наше будущее, а сколько ещё событий, про которые мы даже не догадываемся, заставляют нашу жизнь идти по другому сценарию... 

Почему взмах крыла бабочки не может быть связан с цунами? Совсем необязательно, чтобы мы могли логически объяснить подобную связь.

Почему одна конкретная покерная раздача не может внести кардинальные изменения в нашу жизнь и жизнь других людей.

Каждую игровую сессию нам приходится принимать десятки тысяч решений. По сути, абсолютно каждое решение за столом в каком-то роде запускает указанный эффект.

Практически во всём, что мы делаем, мы имеем миллионы возможных вариантов развития событий, но всегда выбираем лишь один. Тот, который и приводит нас именно в то место, где мы находимся сейчас.


Сегодня, слегка через призму понятия «эффект бабочки» предлагаю вам взглянуть на одну довольно известную раздачу. Раздачу, несомненно, ставшую одним из важнейших событий в жизни двух, а может и гораздо большего количества людей.

Посмотрим, как сложились судьбы главных героев после неё и до настоявшего момента, спустя десяток лет.


Выбор места за столом, сотни беспрерывных решений других участников игры, вносящих изменения в свои и чужие жизни каждую секунду, дилер, вышедший на работу именно в этот день и хаотичное перемешивание им колоды карт перед раздачей, всё это привело к широчайшему пересечению жизней Джонатана Дюамеля и Мэтта Аффлека, "взмаху крыла бабочки" - выпадению на стол одной единственной карты, одного единственного ривера

Стихотворение Самуила Маршака "Гвоздь и подкова" является одним из описаний "эффекта бабочки" в искусстве. Стих основан на старинной английской пословице, строки которой ещё в XVII веке можно было встретить во многих сборниках.

В стихотворении скрывается смысл, который способен кардинально перевернуть взгляд на мир.

Мы наблюдаем цепочку событий, которая приводит к тотальному поражению в войне. Из-за едва заметной ситуации случилась глобальная катастрофа.

Самуил Яковлевич Маршак показывает нам важность абсолютно каждого действия или решения. Часто именно от них может зависеть всеобщий результат. 

Также "эффект бабочки" вызывает аллюзию к рассказу 1952 года Р. Брэдбери «И грянул гром», где гибель бабочки в далёком прошлом изменяет мир очень далекого будущего.

Ещё один из примеров в искусстве можно увидеть через аллюзию к сказке братьев Гримм «Вошка и блошка», где ожог главной героини в итоге приводит ко всемирному потопу.


Теперь посмотрим, как общество определяет с научной точки зрения понятие «эффекта бабочки», потому как услышав данный термин, у большинства из нас, скорее всего, в голове всплывает образ молодого Эштона Кутчера.

Эффе́кт ба́бочки — термин, в котором заключено более строгое понятие «чувствительной зависимости от начального состояния нелинейной динамической системы» в теории хаоса: незначительные изменения начального состояния системы могут произвести большие изменения в долгосрочной перспективе её поведения; иногда представляется как непредсказуемое (хаотичное) поведение, демонстрируемое очень простыми системами: например, мяч, помещенный на вершину холма может скатиться в любую из нескольких долин в зависимости от небольших различий в начальном положении.

В теории термин происходит от идеи, что крылья бабочки могут создать крошечные изменения в атмосфере Земли, которые могут в конечном итоге изменить путь торнадо или задержать, ускорить или даже предотвратить возникновение торнадо в определенном месте в определённое время.

Колеблющееся крыло представляет мелочь в начальном состоянии системы, которая вызывает цепь событий, приводящих к событиям с крупномасштабными изменениями. Если бы бабочка не махала своими крыльями, траектория системы, возможно, была бы совершенно иной.

Покер во всей своей непредсказуемости и хаотичности, является тем самым миром, в котором трудно предсказать, какие вариации возникнут в данное время и в данном месте, в каком-то конкретном турнире или конкретной раздаче, так как ошибки и неопределённость нарастают показательно с каждой секундой. 


24 августа 1987 года в местечке Бучервилль, Квебек, Канада, в дружной семье машиниста-инженера Люка и банкирши Йоханны, родился мальчик, Джонатан Дюамель.

В покер парень стал играть примерно в 18 лет, найдя единомышленников среди своих школьных друзей во время бума «Манимейкеров».

В тот же период он поступил в Квебекский университет в Монреале, где изучал бизнес-администрирование и финансы.

Однако, с каждым днём покер поглощал Джонатана всё с большей силой, при этом давая молодому парню неплохие по мерках Канады деньги. Результаты не заставляли себя ждать.

В итоге вскоре он бросил учебу, так и не получив высшее образование, приняв окончательное решение – стать профессиональным покеристом и полностью сосредоточиться именно на карьере игрока.

По официальным данным, в 2006 году началось его восхождение на покерный олимп.

В начале пути по большей степени Джонатан был сконцентрирован на игре онлайн, опыт в живых турнирах был совсем небольшим.

В 2010 году, постепенно приближаясь к своей мечте – стать первым в истории канадским победителем Main Event WSOP, Джонатан решил принять участие в нескольких его ивентах, ну, и конечно, побороться за браслет Главного события серии.

Даже несмотря на отсутствие наигрыша в офлайне, Дюамелю удалось слегка зачерпнуть уверенности перед Мэйном и сразу оформить на Мировой серии два неплохих попадания в призы.




Также в 1987 году, 5 июля, на северо-западе США, чуть севернее Сиэтла, штат Вашингтон, в городе Милл-Крик, на свет появился еще один наш сегодняшний герой, Мэтт Аффлек.

Начав играть в покер уже в старших классах, Мэтт сразу заинтересовался картами. На начальном этапе преимущественно это был кэш.

Далее, парень поступил в университет, где обучался финансам, параллельно работая в продуктовом магазине.

В колледже Аффлек начал играть SNG за $5-10 в онлайне под никнеймом "mcmatto".

К слову сказать, победы долго не заставили себя ждать, и уже во втором своём попадании в призовую зону (согласно данных PocketFives) Мэтт затащил более 3000$.


Далее, суммы побед росли в геометрической прогрессии. Уже через короткий промежуток времени Мэтт играл практически все турниры от 10 и до 100 долларов, часто пробуя свои силы в "Sunday Million" и других более дорогих турнирах.


Первым из ключевых и судьбоносных решений героя - было в апреле 2009 года рискнуть и сыграть сателлит в турнир серии SCOOP на "PokerStars" с бай-ином $3,150.

Знаки правильно выбранного пути проявляли себя очень открыто, - через несколько часов место в дорогом для Мэтта турнире было получено.

Спустя много лет, только в 2018 году на подкасте у Хулио Родригеса Аффлек рассказал несколько интересных моментов этого события.

«Я вышел во второй день и уже не помню в какой момент, но у меня пропал интернет. Я немного посидел, молясь, чтобы связь восстановилась, а потом побежал в библиотеку. До нее было около мили, я занял одну из комнат для индивидуальных занятий и последние 4-5 часов турнира доигрывал в ней. Когда выиграл, спокойно положил ноутбук в рюкзак и вышел из библиотеки.»

На тот момент это были огромные деньги для Мэтта, общий банкролл его составлял примерно $30k.

Оставшись втроём на финальном столе, чиплидером которого был "mcmatto", игроки приняли решение поделить. Однако, более опытные оппоненты (Захари Кларк и "pokerjamers") запросили деньги сверх своих стэков.

Сначала Аффлек отказался и продолжал сражаться с регулярами, но буквально через пару раздач, всё-таки сдался, не справившись с давлением гигантских сумм, и подарил соперникам $10k во время делёжки. Но в итоге забрал своё "золото".



Эта победа сделала из Мэтта гриндера турбо SNG по $60-$109, играющего одновременно по 16 столов, и несколько сотен турниров в день.

Кроме того, большущие деньги уже более точно подсказали парню, в каком направлении смотреть в этой жизни, и он решил максимально сосредоточиться на покере.

Уже через пару месяцев, тем же летом, он впервые выступил на WSOP, далеко пройдя в Главном событии серии, и вылетев на 80-м месте. 


Несмотря на шикарные результаты Мэтт не бросил учёбу и через год получил диплом, как и обещал родителям.

Сдав последний экзамен 10 июня в 15 00 часов, через ещё тридцать минут он уже направлялся на машине в Вегас, чтобы покорить WSOP 2010



Судьбам Мэтта и Джонатана было суждено пересечься в топ 15…

Боюсь, что у меня нет ни шанса передать эмоции участников через слова. И предлагаю лучше увидеть тот самый момент своими глазами.

Это глубочайшая история про двух людей, в сердцах которых жила одна мечта… это история про всего одну раздачу… история про лишь один ривер.

Слово Мэтту.



Кажется, что после этой руки с обоими героями могло случиться всё что угодно. Всё, что вы только можете себе представить. Но вот, как было на самом деле.

Конечно, стэк, который получил Дюамель, делал его фаворитом соревнований, но мы же все прекрасно знаем, как всё бывает. Он мог в теории вылететь даже на 14-м месте, но… нет.

Этот турнир он выиграл, забрав $8,944,310!

Как позже станет известно, Джонатану понадобилось всего 262 руки на финальном столе, чтобы занять топ 1, а также стать первым в истории канадским победителем Главного события WSOP, исполнить свою мечту.


Да, наверное, всё могло бы было быть иначе. Мэтт и Джонатан могли поменяться местами, или оба остаться в игре и дойти до хедз-апа, поделить, дружить семьями и так далее.

Но у нас есть лишь одна реальность, один «взмах крыла бабочки», а точнее одна бубновая восьмёрка на ривере, открывшая миру в тот день одного из самых сильнейших игроков в покер всех времён.


Сразу после победы Дюамель принялся просто штамповать финальные столы, и, соответственно, собирать призовые.

Уже в январе 2011 года он выиграл No Limit Hold'em - High Roller за €10,000 во Франции и 272,000$.

Кроме того, после победы на WSOP Джонатан встретил и свою любовь, как казалось на первый взгляд...

И уже путешествуя по миру вместе со своей девушкой, стал оформлять новые результаты.

Но отношениям молодых людей не суждено было быть долгими. Уже через шесть месяцев пара рассталась.


В тот период ничто не могло остановить Джонатана Дюамеля в игре. Но в обычной жизни он был также уязвим и смертен, как и простой человек.

Судьба скоро сказала своё слово, добавив стресса и напомнив о хрупкости нашего положения в ней.

За несколько дней до Рождества, светлым ясным утром в дом Джонатана ворвались грабители.

Они связали его и, угрожая убить, потребовали открыть сейф.

В результате ограбления были похищены: денежные наличные средства в размере 115 000 долларов США, тот самый браслет Главного события WSOP 2010, а также часы "Rolex", подаренные "PokerStars" в ознаменование этого события.

Перед тем, как покинуть место преступления, преступники сильно избили Дюамеля.


Через некоторое время после случившегося, когда чрезвычайная ситуация стала известна общественности, Джонатан написал в своем блоге:

«Весь день вчера провёл в больнице. Весь черный и синий, но беспокоиться не о чем. Сегодня я истощен, как физически, так и морально, но счастлив, что живу…»

Дюамель получил огромную поддержку от покерного комьюнити, и сообщил, что постарается поправиться как можно быстрее, чтобы снова вернуться за столы и выиграть ещё один, новый браслет для своей страны.


На тот момент у следствия не было точной информации о том, являлось ли данное преступление преднамеренным или случайным.

Но уже в течение недели после случившегося, по подозрению в организации данного разбойного нападения под стражу была взята бывшая подруга чемпиона - Бьянка Рохас-Латраверс, а также трое мужчин-исполнителей.

Причем мужчины были установлены в отеле «Pointe Claire» с частью денег, а на одном из них в момент задержания были похищенные часы «Rolex» от "PokerStars".

Браслет WSOP, в конечном итоге, был найден возле мусорного контейнера. Поцарапанный, но все еще узнаваемый.

Спустя только через целых полтора года бывшая Джонатана признала свою причастность к преступлению и подробно рассказала об обстоятельствах. Пояснив, что именно так она хотела отомстить Дюамелю за разрыв отношений.

Суд общественности и комментаторов социальных сетей был суров, и они быстро провели параллели с одной хорошей песней, дав чёткую характеристику виновнице.

Но не менее жестким оказался и Канадский районный суд, который приговорил девушку к реальному тюремному заключению сроком на 3,5 года.


Таким образом, смотря на указанную ситуацию сквозь "эффект бабочки", можно с уверенностью сказать, что та бубновая восьмёрка на ривере против Мэтта, привлекла в жизнь Джонатана другую «бабочку», которая своими действиями уже могла лишить его куда большего, чем просто чиплидерский стэк…


Несмотря ни на что Чемпион Main Event WSOP 2010 не остался победителем одного турнира, и еще ни раз удивил всех своими победами.


Карьеру Джонатана Дюамеля в покере безусловно можно считать успешной.

За эти годы ему покорилось множество различных соревнований, включая One Drop за $111,111, но даже он смотрится малышом рядом с триумфом в 2010 году.

В последние несколько лет Джонатан Дюамель пропал с крупных покерных радаров, но думаю, он не даст нам забыть о себе и скоро снова напомнит, как минимум шестизначной суммой призовых.


Но пока одни миллионы людей праздновали победу Джонатана Дюамеля, другие разделяли боль и разочарование Мэтта Аффлека, приятного полноватого парня, сумевшего влюбить себя зрителей по всему миру, и заставить переживать за него сильнее, чем за кого-либо.

Если у вас когда-нибудь ещё возникнет желание пожаловаться на бэд-бит, на то, как вам не везёт, еще раз вспомните раздачу с Мэттом, откинув в сторону его успехи до неё. Думаю, более сильной боли, которую мы способны испытать в одной раздаче, трудно представить.


После WSOP Мэтт Аффлек стал самой узнаваемой жертвой покерного «переезда» в истории игры.

Как он сам позже рассказал, люди узнавали его только по этой раздаче, просили сфотографироваться, перед тем уточняя, его ли это тузов убили в топ 15 Мэйна 2010-го.

Но на самом деле, никто, кроме самого главного героя сегодняшнего рассказа, не знает в точности, как выглядят эмоции, которые ему тогда пришлось пережить.

Возможно, он даже сам лукавит, когда даёт ответ на этот вопрос для общественности. Но во всяком случае в одном из интервью Мэтт рассказал, что уже на следующий день забыл о своём вылете. Точнее, в момент, когда забрал заработанные 500000$ в кассе.

Видимо, та злополучная раздача открыла двери новому витку в карьере Мэтта Аффлека, самым ярчайшим образом ознаменовав начало его даунстрика.

Следующие полтора года он играл в минус.

Но спасение пришло... и найдено было оно в работе над игрой.

Как поделился позже сам Мэтт, та самая любовь к покеру вернулась, именно когда он начал ещё больше работать над игрой.


Снова обретя уверенность в себе, Аффлек продолжил играть. При этом, не делая на своём пути никаких существенных пауз и перерывов.

Чего стоит только то, что он не пропустил ни одну последующую Мировую серию покера, зафиксировав этот факт в истории своими частыми попаданиями в призы.

2017 год стал для игрока одним из самых насыщенных и продуктивных в карьере.

Только на одном WSOP 2017 он смог пробиться через поле из 18,054 игроков в турнире "Colossus III", и занять восьмое место, прихватив с собой 103,090$, а через неделю выиграть 31-е место из 7,761 участников и добавить к своему банкроллу еще 34,718$, а потом оформить ещё несколько крупных призовых, общая сумма которых перевалила за 200,000$.

Что-что, ну, а эти разрезания супер килополян смогли ответить людям, которые всё ещё переживали за парня, - с удачей у Мэтта уже точно всё в порядке.


В целом, с момента выхода той бубновой восьмёрки на ривере Мэтт Аффлек никогда не бросал покер, и никогда не переставал верить в то, чем занимается.

В настоящее время он до сих пор принимает участие в онлайн-турнирах и его общие результаты в этой области выглядят тоже довольно неплохо.


Он активно ведёт тренерскую деятельность. Да и в целом, выдаёт добротный обучающий материал.

Например, вырезка из его статьи 2019 года, где Мэтт описывает три главных уловки в современном живом турнирном покере:

1-ая уловка: Игроки переоценивают вероятность блефа на поздних кругах торговли, особенно, когда речь идёт о крупных ставках. Если на ривере противник сделал крупную ставку с поляризованным диапазоном, Мэтт советует никогда не пытаться вскрыть блеф. Ловить блеф имеет смысл только в том случае, если противник уже показал, что его поляризованный диапазон включает в себя достаточно рук для блефа.

2-ая касается контбетов на флопе. В целом, на флопе противники слишком часто ставят в продолжение и слишком редко играют чек-рейз. Как следствие, большинство игроков не адаптируют свои диапазоны, когда сталкиваются с соперником, который правильно использует чек-рейз на флопе. Против большинства игроков, по его мнению, нужно чек-рейзить гораздо чаще. Оптимальная частота чек-рейза на некоторых бордах может достигать 20%, но так почти никто не играет.

3-я относится к диапазонам 3- и 4-бетов оппонентов. В целом, современные турнирные игроки делают 4-беты гораздо реже оптимального. Как извлечь из этого выгоду? Аффлек предлагает 3-бетить с более линейным диапазоном вместо поляризованного диапазона, который в таких ситуациях используют многие игроки. Например, против игрока, открывшегося из средней позиции с диапазоном в 20% стартовых рук, мы можем попросту делать 3-бет с 10% сильнейших рук, а с остальными играбельными руками ограничиться коллом. Поскольку игроки недостаточно часто делают 4-беты, если соперник так сыграет, мы сможем спокойно сбросить все свои руки, кроме самых сильных, не беспокоясь о потере эквити, потому что такие руки будут далеко позади. Например, против игрока, который делает 4-бет реже оптимального, руки вроде 99 или KQs отлично подойдут для 3-бета в составе линейного диапазона. Если последует 4-бет, их со спокойной душой можно будет сбросить.


Игрок имеет свой личный покерный сайт - https://www.mattaffleck.com. Он, правда, не особо функционирует, но он у него есть!


Стал партнером небезызвестного Джареда Тендлера в создании нового видеокурса "The Mental Game Tune Up" для турнирного покера.

Выступил одним из создателей книги Джонатана Литтла "Excelling at No-limit Hold’em", где в отведённой ему части подробно рассказал: о размере ставок, 3-бетах, о страхе делать ставки и способах его решения, в целом поделился своим ценным опытом профессионального игрока, искусно умеющего подстраиваться под различные стили оппонентов.


Но самое главное, - Мэтт Афлек не потерял тот, когда-то найденный внутри себя огонь, жажду к покеру и к новым достижениям. Это ли не самое важное?


На регулярной основе он продолжает гриндить офлайн-турниры до 10k$. Часто посещает различные серии. И даже на текущем WSOP 2021 уже смог оформить четыре попадания в призы.

Мэтт играет в покер почти каждый день уже более десяти лет.

И я на сто процентов уверен, что даже сейчас, когда о нём пишется этот пост, он не прекращает пытаться, пробовать, и идёт за своим золотым браслетом...



Подытоживая вышеизложенное, мне в голову приходят следующие мысли:

Как бы там не махала бабочка своим крылом, в какой бы мы не оказались сложной ситуации в этой жизни, не стоит никогда винить в том, что случилось, какие-то иные, посторонние обстоятельства. Не стоит даже расстраиваться из-за этого... ну, хотя бы не более одного дня.

Ведь, никто из нас не знает, как бы могло сложиться по-другому. И точно никогда об этом не узнает, что было бы, если бы...

Нет никакого другого идеального варианта настоящего момента.

То, где мы находимся сейчас, именно в эту секунду, - это и есть лучший из наших возможных вариантов.

Давайте просто наслаждаться всем несовершенством нашего мира и наших с вами уникальных историй, ведь никаких других у нас нет... и не будет.


Оценить блог:
95
Sejul Гуру
Гуру
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно — он-то и делает открытие.
Комментарии (22)
Украина Dr_Ligvi Заблокирован
Заблокирован

Теория хаоса и эффект бабочки - любимые темы.  Ахулиард лайков, коллега!

Еще есть пример, свеженький, думаю все про него в курсе....

...в Китае, в провинции Ухань есть рыбный рынок, и там один мужик сьел летучую мышь....

3 ответа
Sejul Гуру
Гуру

...в Китае, в провинции Ухань есть рыбный рынок, и там один мужик сьел летучую мышь....

😑😁😑😁)

Спасибо огромное, Миша)

Avocado Гуру
Гуру

Теория хаоса и эффект бабочки - любимые темы.

Можно еще добавить теорию Черного лебедя.

Украина Dr_Ligvi Заблокирован
Заблокирован

да, пандемия covid-19 аж стая черных лебедей. Мир перевернулся.

vadun_2020 Гуру
Гуру

Это прикольно не спорю, но читать очень тяжело или я настолько ленивый человек?)))

1 ответ
Sejul Гуру
Гуру

Думаю, с тобой всё в порядке) Просто для таких полотен, скорее всего, иногда нужен определённый настрой.

WildBerry Фанат
Фанат

Да, тема интересная конечно!

Ведь, никто из нас не знает, как бы могло сложиться по-другому. И точно никогда об этом не узнает, что было бы, если бы...

Нет никакого другого идеального варианта настоящего момента.

Часто говорю себе эти слова, когда кажется, что все плохо и корю себя за какие-то ошибки)

__

P.S: ну и сучка бывшая Дюамеля! Приготовила бы ему пасту с чернилами каракатицы и морепродуктами, посыпала бы сверху Пармиджано-Реджано, он бы и сам все отдал😂

Отредактировано
1 ответ
Sejul Гуру
Гуру

Нет никакого другого идеального варианта настоящего момента.

Часто говорю себе эти слова, когда кажется, что все плохо и корю себя за какие-то ошибки)

И это нормально) Иногда даже неплохо напомнить себе об этом)

Приготовила бы ему пасту с чернилами каракатицы и морепродуктами, посыпала бы сверху Пармиджано-Реджано, он бы и сам все отдал😂

100%)))😀 Ну, а если он не ест макаронные изделия, думаю, вопрос бы был легко решен паэльей с этими же ингредиентами)

Vaarg Элита
Элита

Это я долго буду читать:) 


2 ответа
Sejul Гуру
Гуру

Брат, я буду ждать твой комментарий, сколько нужно)))

Украина Vetal Легенда
Легенда

Я понял, что пост топовый, вернусь к нему позже. Как время будет.

Fizikfil Гуру
Гуру

Я каждый день так плачу....(

1 ответ
Sejul Гуру
Гуру

😀Да... у меня тоже бывает)

J_O Эксперт
Эксперт

Сильный пост, смотрел еще раз на Метта и даже представить не могу, что чувствовал он с АА в тот момент.

1 ответ
Sejul Гуру
Гуру

Спасибо большое за комментарий)

У меня абсолютно те же чувства. Впервые я увидел этот эпизод в том же 2010-м, и за эти годы еще не раз пересмотрел. Но при подготовке поста, я всё равно снова был максимально переполнен эмоциями от увиденного) 

GrinderVald Гуру
Гуру

Уфф, тут только одна подводка заслуживает максимальной оценки)

1 ответ
Sejul Гуру
Гуру

Спасибо, друг)

WanFar Гуру
Гуру

Лучшее, что читал на КМ в этом месяце. Прочитано на одном дыхании во время поездки в метро.

Мог бы поставить 10, поставил бы, но пока лови только возможные 5).

1 ответ
Sejul Гуру
Гуру

Безумно благодарен тебе за такую высочайшую оценку.

Честно, вот сейчас я счастлив, что реализовал идею и написал этот пост.

Спасибо огромное)

Как всегда всё на высоте и интересно ,пора бы уже присоединиться к авторскому составу форума  КМ ;)

Смею предположить,после "прочтения " данного поста Роман Сысоев "заплакал" ))) 

Если серьёзно ,мне очень "зашло " данное творение 10 из 10

Время — это единственное, что нельзя накопить, оно не сохраняется и не увеличивается. Его можно только обменять — на деньги или на знания. Время — это вообще самое важное.

Еще увидимся ;)


1 ответ
Sejul Гуру
Гуру

Хах😁

Спасибо большое! Очень рад, что понравилось)

Время — это единственное, что нельзя накопить, оно не сохраняется и не увеличивается. Его можно только обменять — на деньги или на знания. Время — это вообще самое важное.

Очень сильные слова, и, в принципе, их можно понять... но вот как научиться на практике по-настоящему ценить время, - это вопрос)

До встречи)


VulpesVulpes Эксперт
Эксперт

Отличный материал достойный своей награды. Поздравляю с победой! 

0 ответов
Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.