ggpokerok ggpokerok ggpokerok

Игра против фишей. Поговорим об изолейте

Доброго времени суток, уважаемые друзья, а даже так, регуляры молодые или старые нашего любимого ресурса cardmates. 


Скажите, как у вас прошли выходные? Каких результатов вы смогли достигнуть за это время? У меня за последнюю сессию вышел такой результат

Сказать что совсем уж супер - это не так. Можно было бы лучше. Запомнилась вот такая раздача.

Ваши предположения, что было у оппонента. Игрок заливной фиш.

Но возвращаемся к сегодняшней статье. Я с вами сегодня хочу поговорить об изолейте хобби игроков. Вообще, думаю, мне стоит написать ряд статьей полностью посвященных разным ситуациям с хобби игроками.

Надеюсь, вы воспримете ее хорошо, и поделитесь своими мыслями, как следует действовать в той или иной ситуации. Так как точного и истинно верного ответа в этих ситуациях найти невозможно. Все через чур оппоненто зависимо. Но выработать ряд концепций можно, а главное нужно. Ведь именно от этого зависит профит регуляра.

Ну что давайте потихоньку начинать разбираться и погружаться в дебри мысленного процесса фиша, и искать контр подходы.

Что же такое лимп?

"Лимпом в покере называется действие игрока на префлопе, когда он входит в раздачу, просто уровняв ставку большого блайнда. Так же надо помнить лимп возможен, если до игрока не было никаких повышений. Лимп – это очень слабая линия розыгрыша руки, которую часто можно увидеть, играя на микро лимитах."

Как вы знаете, если фиш играет лимп, то на наш изолейт он чаще всего нажмёт call. Даже если он сыграет Limp/fold это неплохо. И у меня возник вопрос к вам мой уважаемый читатель. Давайте возьмем ситуацию 

"Фиш играет c EP Limp 90%  limp/call 50%, после чего фолдит на cbet Flop 50% и может сыграть Donk 10%. Мы на CO. Какой диапазон мы можем изолейтить и почему?"

Попытайтесь сами для себя дать ответ на этот вопрос.


Многие могут сказать, если он лимп/call играет в  45% значит и мы можем изолейтить примерно этот же диапазон. Раньше и я так думал. Но это ошибочное мнение.

Конечно, мы не имеем права изолейтить диапазон даже 45%. Но вроде бы почему. Этот диапазон равен его диапазону Limp/call. Но нет. Такое сделать не получится.

Главная причина, мы не одни находимся в раздаче. Кроме нас есть еще BU SB и BB. А следовательно, мы не можем не учитывать их действия. Они могут сыграть как 3бет, так и кол. Возьмем минимальный диапазон, который они тем или иным способом будут защищать.

ПРЕДПОЛОЖИМ ВОТ ТАКОЙ.


  И представим, что они в принципе будут падать на конбет 50% каждый и теперь посмотрим, выгодно ли широко изолейтить имея возможный мультипот.

Мы на CO вероятность остаться с лимпером 1х1:

Так как мы решили, что минимум в 25% случаев оппоненты продолжат, то выкинуть они 100-25=75%

BU 0.75* SB 0.75 * BB 0.75=42%

Выходит следующее: 100-42=58, то есть в 58% HERO будет оказываться в мультипоте. А следовательно, так как он будет играть не только против фиша, его EV будет падать. Почему?

Средний фолд на флопе составит уже не 50%, а 25%

0,5*0,5=0,25, то есть 25%

Значит, ему, то есть hero приодеться продолжать на флопе только с хорошим велью, а весь полублеф или блеф придется просто выкидывать, и все из-за дополнительного игрока. Поэтому нет смысла изолейтить широко. Но все таки изолейтить нам надо, но сколько?

Давайте обратимся к алиосу  7-и топ регуляров NL 10

И посмотрим каков же их диапазон изолейта. Для начала общий:

Мы видим, что в принципе есть некоторые минусовые руки. Но в основном тенденция хорошая. Они изолейтят. Ax, бродвей, сютовые коннекторы. Это их основной диапазон. Но наша задача определить крепкий ренж изолейта с ранних поз и с блайндов, а так же с позиций CO, BU, и BB vs SB.

Во FlopZilla я буду показывать свое видение диапазона изолейта. Конечно, опираясь на диапазон героев, но так же на логику и эквити рук. Поэтому я могу где-то не соглашаться с диапазоном изолейта hero.

                        EP-MP и блайнды без позы

 

Думаю, если убрать логически все лишнее, можно остановиться вот на таком диапазоне изолейта с ранних поз, что так же подойдет для блайндов без позиции.

                                    Изолейт с CO

 

С CO диапазон я не думаю, что следует сильно увеличивать, как сделали в общем наши игроки, так как руки хоть тут и больше, но некоторые неуверенно стоят. 

                                 Изолейт с BU

 

BTN хорошая позиция для изолейта, ну главное преимущество, мы всегда в позиции и, следовательно, больше можем реализовать. Но все таки надо помнить, что против нас есть еще два оппонента и поэтому сильно расширять изоляцию тоже будет ошибкой.

                              BB vs SB


Тут конечно у наших героев с этой позиции творится какой-то бред. Они здесь должны изолейтить в принципе шире, чем со всех остальных поз, а у них наблюдается обратная тенденция. Следовательно, это ошибка, просто потому, что у нас в игре остается только лимпер и мы. И хотя герои не должны изолейтить здесь any to, но все равно, они это обязаны делать очень широко.

Поэтому мы можем представить итоговый диапазон изолейта с разных поз.

 

     

Вот такой у нас примерно получается диапазон изолейта по позициям. Теперь важный момент, нам надо помнить, что лимперы должны играть лимп как можно шире. Но на сколько широко. Стандартная стратегия предполагает лимп от 50%.

Если оппонент совершает это действие с нужной частотой, то мы способны его изолейтить. Для нас не должно быть разницы limp/call или Limp/fold сыграет оппонент. Мы в любом случае будем, во-первых, впереди диапазона limpera, во-вторых, в случае хорошего попадания во флоп сможем хорошо реализовать свое эквити, в третьих в случае, если диапазон будет не наш, сможем за счет ликов оппонента реализоваться за счет фолд эквити.
Следующий важный вопрос.

         Изолейтить надо, но каким сайзингом?

Если идти по стандартной стратегии, то она нам говорит:

  1. В позиции 4bb+1bb за каждого следующего лимпера
  2. Без позиции 5bb+1bb за каждого следующего лимпера

В принципе стратегия хорошая. Но это не значит, что самая лучшая или самая эффективная. Можно  получать велью намного лучше и главное больше, вы спросите как? 


Об этом и многом другом мы с вами поговорим в следующей статье, посвященной рубрике "игра против фишей". А сегодня я предлагаю закончить на этом. А вам взять на вооружение мной предложенные диапазоны, или лучше всего разработать свои, конечно на основе диапазона крепких регуляров.

И не забывайте, при построении этих диапазонов включать голову и логику. Не все что играют люди можете в плюс сыграть вы. Опыт и способности у каждого разные. Поэтому подстройка важный элемент нашего развития. Хорошего вам времени суток, и успехов за столами.

А на сегодня это все. Желаю вам приятного вечера.


Продолжение следует...

Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
45
SergeyKA
Известный
О себе писать не очень люблю. Но могу сказать в двух словах. Стремлюсь к постоянному развитию.
pokerdom pokerdom
Комментарии (11)
Пользователь 6e3HaDera
Аура пользователя 6e3HaDera 514
6e3HaDera
Любитель

А я рейжу лимперов тайтовее, чем если бы опен рейзил с этой позиции. 

1 ответ
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1329
SergeyKA
Известный

Видишь проблем лимперов, не всех, но большинства, что у них есть руки с которыми они открываются это какой-то топ диапазона, а есть те что они лимпят. И тут выходит следующее. Что мы их диапазон открытия можем капать, то есть верхушку в зависимости от статистики, а все остальное это их худшие руки с которыми они любят смотреть флоп. Поэтому не думаю, что есть смысл делать диапазон  более тайтовее.(опять же все оппоненто зависимо) Возьмем пример гипотетический. Он немножко грубый, но концепцию показывает.

Фиш со своей позиции RFI 10% Limp 80% Limp/call 60%

Что выходит? Руки TT+ AJ+ KQ уйдут в открытие. Следовательно, остальные 80% будут просто лимпить и из этих 80% еще 60% сыграют кол. Выходит что диапазон Limp/call 48%, за исключением верхнего 10% ренжа. Поэтому, есть ли смысл открываться уже? Если мы одни с фишом, то нет. Если есть еще много оппонентов после нас, то там чуть-чуть стоит сокращать, но не думаю что ниже чем диапазон открытия с той или иной позиции.

Пользователь 6e3HaDera
Аура пользователя 6e3HaDera 514
6e3HaDera
Любитель

Ключевое, я говорю за себя. ))))
Я нит и мне комфортно играть в свою игру. 
Она дает 9bb/100 нл25 фр на дистанции. 

У фишей нет строгих ренжей, есть лимп-3беты, есть лимп-коллы с премиум, РФИ% вообще не важен. 
То же касается и постфлопа. Капать можно прямолинейных регов, но не рыбу. 

Ты говоришь "есть ли смысл открываться уже". 
Технически, фиш уже открыл торговлю лимпом. 
Моя проблема в том, что если я изолирую на СО или БУ, то почти всегда еще зайдет 3й игрок в раздачу. 
И у меня нет никакого желания, отыгрывать 3вей банк с JTo, 98s, 66, A5s и подобными проблемными руками. ББ практически всегда влезет в банк. 

Я зарабатываю в покере, когда вип оплачивает мои топ 7% рук. 
Они ловят оверпары в 3-4бет потах, средние и топ сеты, натс и 2й натс флеши. 

Остальное это геморрой, мне не подходит. Я тыщу раз смотрел базы топов, базу Форха, базу Барона. 
Я видел вычисления солверов. С учетом всего, мне комфортно катать 11/9/4 нл25 фр в 9bb/100. 
Вот и всё. )))))))))) 

1 ответ
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1329
SergeyKA
Известный

Я тебя не осуждаю. Если ты это подумал, значит я просто интонацию не правильную передал. Я с тобой согласен, что у фишей нет каких то четких ренжей, да и вообще он не мыслит такой категорией.


Пример был взять грубый для упрощения и понимания концепции. Плюс я не знал что ты катаешь ФР там конечно есть свои особенности которые я не разбирал, так как не катаю ФР. К тожу же "есть ли смысл открываться уже". Я имел в виду, что можно просто открыться как минимум твоим диапазоном открытия" По сути лимп да можно считать открытием, но так же его можно считать входом в игру вне большого блайнда.

У каждого своя стратегия, и я высказываю только свое видение всего этого. И не в коем случаи не осуждаю другие концепции. Если ты так катаешь и идешь в плюс, значит ты все делаешь правильно.

Только я тут с тобой не соглашусь в одном моменте. Смотреть базу Форха и Барона. Можно и даже Нужно, но не в плане фишей. Просто на их лимитах и фиши будут отличаться от тех же фишей на микросах. И их сравнивать это на мой взгляд неверно. Как и сильно опираться на солвер при игре с фишом. Так как, имея дело с хобби игроком, больше важен эксплоит чем GTO, тем более ты сам сказал, что конкретных ренжей у них нет. Я не в коем сулчаи не говорю что с фишом ненужно опираться на GTO, я только говорю что эксплоит в этих ситуациях более важен.

ЭТО ЛИЧНО МОЕ ВИДЕНИЕ, И ТОЛЬКО МОЕ. 

Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 2391
Fjzzo
Выдающийся

Я просто балдею с того, что Вы уже который месяц пишете кучу "обучающих статей", а сами катаете по 6к раздач в месяц.

По началу это воспринималось так:

"Блин, круто, человек столько времени на теорию тратит, видимо, серьезно настроен на катку".

А после ваших "отчетов":


"Емае, как Академия Покера. Сами нихрена не могем, зато изложение "материала" и подача на высшем уровне!"

...

Если Вы преследуете цель развития от части за счет подпитки от блога, так будьте в первую очередь игроком, а не "учителем" со скрытым ником и никакущей дистанцией. Успехов.

2 ответа
Пользователь 6e3HaDera
Аура пользователя 6e3HaDera 514
6e3HaDera
Любитель

ничо не понял, но от страха плюсанул!

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1329
SergeyKA
Известный

Успехов.

Спасибо 

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3491
Vetal
Эксперт

Что у него Кх рука была? Попал в свою карту как говорится.

Может я не правильно играю, но как по мне с катофа можно шире изолировать не обращая внимания кто там ещё будет отвечать, кроме случаев когда известно, что опы точно могут рейзить.

3 ответа
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1329
SergeyKA
Известный

Да, рука Kx. На счет изолировать шире это не целесообразно. Остальные игроки будут защищаться либо колом, либо 3бетом. А играть в мультипоте мы не хотим. Наша задача собрать максимум велью с фишей. 3-й игрок нам такое делать часто не даст.

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3491
Vetal
Эксперт

Хотя если мы батон выбиваем то играем в позиции в мультипоте, что тоже не плохо 

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1329
SergeyKA
Известный

Да мы в этом случае будем в позиции. Но играть мультипот мы все равно не особо хотим. Так как SB или BB могут нам мешать додаивать фиша. Если они реги, они все это будут понимать и пытаться делать, то же самое, и не давать нам продолжать отщипывать кусочки от пирока хобби игрока.
Поэтому когда мы играем с фишом мы хотим играть 1х1, нам математически не выгоден мультипот. Простой грубый пример. Если у нас AA на префлопе, наши шансы на победу составляют 85% против 1 оппонента. Если нас 3-е, то они уже равны 73%. И то это если мы берем весь диапазон.

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Cardmates Cash Team
Играешь кэш,
но нет возможности
заниматься с
тренером?
Есть решение!