ggpokerok ggpokerok ggpokerok
Запись в блоге

Пять углов. #1. Кеш vs MTT vs Спины

Всем привет!

С момента пилотного выпуска рубрики "Пять углов" прошло уже почти 2 месяца. В прошлый раз мы сравнивали мышление игроков разных лимитов, но одной и той же дисциплины - кеша. На этот раз мы будем опрашивать игроков с похожих лимитов, но с разных дисциплин. Все так же, игроки разных уровней понимания покера будут разбирать одни и те же раздачи, рассматривать их под разными углами зрения.

Правила достаточно просты:

- 5 гостей с разным пониманием стратегии/с разных дисциплин покера.

- 3 раздачи, сыгранные в разных эффективных стеках.

- каждый игрок со своей "колокольни" оценивает предложенный розыгрыш раздачи, вносит коррективы, рассказывает, как бы он сыграл этот спот.

Хочется отметить, что представители от дисциплин кеша и спин-н-го являются активными участниками нашего комьюнити. Возможно, вы легко их узнаете. Так же сегодня с нами три приглашенных гостя - это игрок МТТ, игрок-любитель и солвер. 


Представлю наших гостей:

1) Кемран. Играет в кеш в интернете на лимитах nl2-nl5, в оффлайне nl150$. Покер для него - хобби. Помимо покера занимает предпринимательской деятельностью в сфере кальянных услуг. Готов играть ХА с любым по 5.000₽ дип стек. 


2) Егор. Играет НЛ25-50 на PartyPoker и PokerStars. Вернулся в покер после долгого перерыва 7 месяцев назад. Начал снова со 100$ , набил уже 5,6к$. В этот раз останавливаться не планирует. 


3) Леонид. На данный момент играет турниры с аби40. Профессионально играет в покер с 2016 года. В 2013 году, будучи полу-регом, принимал участие в Мейне ВСОПа в Лас-Вегасе. Оллтайм профит ~$300k.


4) Виктор. Играет спины по 20€ в сети ipoker. С покером знаком достаточно давно - 10лет, но зарабатывать нормальные деньги стал только спустя 7 лет, после того как нанял тренера. Также играет МТТ ABI 8$, но уже давно поставил турниры на паузу из-за отсутствия возможности находиться у компьютера 8+ часов непрерывно. В планах освоить Омаху кеш. Планирует посетить ближайшую покерную серию в Харькове.


5) SimplePostflop (он же Simple 3-way). ГТО-машина, думает, что всегда прав. Считает себя самым умным, независимо от играемой дисциплины. Утверждает, что сможет обыграть любой кожаный мешок. 


Всем игрокам были разосланы одни и те же раздачи с просьбой прокомментировать их. Время на раздумья было ограниченным, игроки бы не успели воспользоваться вспомогательным софтом или спросить у кого-то совета.

Смогут ли игроки достойно представить свои дисциплины? Чьи размышления будут максимально приближенны к оптимальным? Чей интеллект находится на уровне плинтуса? Кто утратил чувство реальности? У кого ум окончательно зашёл за разум? Какой угол в нашем пятиугольнике окажется тупым? Шучу.

Победителей здесь нет. Цель данной рубрики - наглядно показать отличия в мышлении игроков с разным уровнем понимания стратегии покера.

Итак. Поехали!


Первая раздача.


1) Кемран (Любитель). Согласен с розыгрышем на префлопе и флопе. По терну я бы уже сдавался, потому что всякие сьютовые коннекторы и вальтов с червовой картой мы не выбьем. Возможно, флешдро по Даме доехали. Я бы остановил агрессию и играл бы фолд на любую ставку ривера.

2) Егор (Кеш). Флоп Ок. Играл бы часто через 1/3, но рейндж чека тоже есть. По терну я бы 22 в овербет уводил, оказывал давление на карманки (которые из фолдят на флопе), Jx и слабое флашдро., т.к. люди оверфолдят терн на моих лимитах здесь. По риверу оппоненту сложно защищаться. У нас вэлью 36 комб, примерно, к ними можем докрутить блефов, и на вскидку я допушиваю эту руку в такой ситуации. Не допушивал бы только в спарку валетов или дам.

3) Леонид (МТТ). Префлоп в такой глубине норм оупен, по флопу стандартный цбет в позиции. Часто добьемся того что заберем по флопу против широкого диапа защиты ББ. Получаем кол от всех совпадений, дрова в большинстве и сильное велью пошли бы в ч-р. Терн можно ставить крупно 2/3- 3/4 выбивая все мелкие пары( валета не выбьем) и ривер можно чекать по бланку, т.к. кол терна будет только от лучших рук которые скорее всего не выбьются и по риверу. Блефовать в три тут нет смысла, плюс можем быть старше гатшотов Ax, мб каких-то фд которые опп решил не чек-рейзить. Еще как вариант, если опп не много бетит в чеки без позы, то можно сыграть БЧБ.

4) Виктор (Спины). Префлоп и флоп нравится. Терн ставил бы 2/3. Я хочу продолжать ставить в даму, выбивать всякие 46, 5х, 3х руки. Ривер продолжу ставить в червовую карту, туза, короля (карты, которые усиливают мой диапазон оупен рейза) и двойку сайзингом 60-70% пота. 

5) SimplePostflop (ГТО-машина).

Флоп играем за 1/3, практически со 100% диапазоном. Наша рука играется за бет с частотой 90%.

Симпл бетает нашу руку для так называемой "Защиты". Своим бетом за сравнительно небольшой сайзинг (1/3 пота) оппонент на ББ должен фолдить огромную прослойку воздуха. Если быть точным 160 комбинаций А-хай, К-хай, пустоты:

По терну симпл хочет приемущественно использовать сайзинг овербета. Это связано с тем, что Q - карта, которая не позволяет нам часто мержить со 2-3 парами + она особо не меняет натсы, соответственно наш рейнж поляризуется. Сайзинг 3/4 использует под часть доехавших топ-пар.

Мы можем увидеть, что наша рука играется частично чек/частично бет овербетом. Причем симпл здесь бетает только карманные двойки с красной картой. Это связано с тем, что симпл хочет блокировать оппоненту некоторые комбинации фд, которые в теории могут флоатить терн + хочет по закрывшимся флешам доблефовывать свою руку. Своим бетом мы заставляем коллера на ББ выкинуть огромное количество рук лучше: вик пары, 2-3 пары + все Ахай и Кхай, которые не выбили на флопе, но у которых есть эквити против нашей руки. Всего симпл выбивает здесь 78 комбинаций готовых рук, лучше нашей:

Оппонент нас продолжает коллить только по лучшим дровам, лучшим вторым парам и топ парам+. 

Ривер. Я просмотрел все риверы и оказалось, что симпл не хочет допушивать карманные двойки по бланковым картам. Это карты ниже 9. Думаю симпл считает, что у оппонента остается достаточно дро рук по бланкам, которые мы и так бьем + мы уже выбили много готовых рук по терну. Так же симпл не хочет допушивать в спарки J и Q. Это связано с тем, что диапазон оппонента преимущественно состоит из Qх и Jх рук, соответственно эти карты очень усиляют его рейнж.

Симпл хочет допушивать в ривер по ранаутам, которые помогают больше агрессору. Это А, K, Т, 9. Это связано с тем, что у нас появляются стриты, которых нет у оппонента + у нас появляются доперы, которые начинают бить доперы оппонента.

Во все ранауты закрывающие флеши, симпл ставит ривер за 3/4 (Не пуш). То есть в красный ривер - обязательный доблеф. Он выбирает сайзинг 3/4, потому что так же хочет его наполнить сетами/стритами/частично доперами, а не только флешами. Коллер на ББ на таких риверах вынужден фолдить много топ пар, много вторых пар. Основные его коллы будут по флешам, которые мы как раз и хотим частично блокировать.


Вторая раздача.


1) Кемран (Любитель). С валетами мне определенно нравится ставка в 1/3 на флопе. Поскольку мы играем в коротких стеках, на большом блайнде не так много Ах рук, из-за того, что он их 3бетит. Поэтому, здесь мне нравится играть линией бет-чек-бет. Ривер ставил бы в любую карту, кроме спарок. На агрессию терна, например, донк сайзом от 1/2 пота, выкидывал бы.

2) Егор (Кеш). Флоп тоже ОК. Через 1/3 здесь нравится, т.к оказываем давление на промазавший бродвей, с которым ему сложно. У нас преимущество на борде. Терн у нас эквити не так много против регуляра, играл бы чек. Вэльюбета нет. Бланк по риверу блафкэтчил бы. K,Q думал бы в зависимости от оппа . Спарки тоже заблафкетчил. Блафкетч против сайза 3/4 пота. Если бы опп прочекал ривер, то ставил бы вэльюбет за 2/3 или 3/4 пота во все ранауты, кроме K,Q,T.

3) Леонид (МТТ). Префлоп стандартный оупен. По флопу можно ставить, можно чекать. Трех улиц велью нет все равно. Как сыграно - после трети флопа по терну там либо совпадения по одной карте, либо оесд, которое не захотело ч-р доску с тузом, плюс еще Kx. По терну лучше чекать, что бы дать оппу блефовать ривер, либо если он чекнет ривер, то влепить пот добирая с блафкетчей. Если опп телефон, поставить пол пота по выходу бланков. Что делать если после ч/ч терна оппонент ставит ривер? Так как против меня средний регуляр, то могу предположить, что он не умеет блефовать в такие доски и, если сайз будет крупный, то можно перефолдить, если мелкий, то можно и поколить.

4) Виктор (Спины). На флопе я бы ставил 1/2 в таких стеках и с такой сильной рукой. Терн так же играл бы за 1/2 на велью. Ривер, если не король или дама, то можно добрать еще с рук слабее сайзом 30% пота. Если в наш пушат терн, то буду коллировать. Рег моих лимитов будет играть чек-колл с Ах руками, так что мы можем быть часто впереди против его диапазона рейза.

5) SimplePostflop (ГТО-машина).

На флопе симпл играет за 100% бет сайзингом 1/3. (Интересно, что за 1/2 можно тоже играть с кбетом под 100%) 

На такой сайзинг оппонент нас отбивает по всем готовым рукам + по всем прямым дровам. Можно сказать, что с JJ - это 100% вельюбет.

Терн. Интересный момент. Симпл хочет продолжать опять ставить со 100% частотой. Сплитит он свой диапазон на 1/2 и 3/4. Это связано с тем, что у коллера меньше ТП, чем у нас, так как он их много 3бетит в таких стеках. Из-за этого симпл хочет очень широко мержить и очень широко блефовать. Можно сказать, что это достаточно специфичный спот ввиду размеров стеков и рейнжей оппонентов.

Выберем наиболее частый сайз для нашей руки - 1/2 пота. Это так же железный вельюбет по терну, потому что платят огромное количество рук хуже, а именно 53 комбинации. На сриншоте выделил руки хуже, которые коллят терн (желтые)

На рейз терна, симпл играет фолд со всеми комбинациями валетов.

Ривер. После 1/2 пота по терну, симпл хочет чекать наших вальтов на всех ранаутах ривера. Вельюбет находит только по спарке туза. Это связано с тем, что у оппонента стало меньше топ пар и он вынужден платить нам по 2-3 парам. Сайзинг вельюбета по тузу на ривере выбирает 3/4.


Третья раздача.

1) Кемран (Любитель). На терне я бы уже выкидывал, потому что, по идее мы тут уже ни с кого не соберем велью. Разве что с фиша, но есть же еще рег в раздаче. В мультипотах надо играть аккуратно. Если бы фиш выкинул на  терне, то это бы никак не изменило мое решения, я бы так же фолдлил. Мы блочим блефы рега, думаю его диапазон смещен в сторону сильных пар. Разве, что могу придумать ему AQs червовую, которую мы бьем.

2) Егор (Кеш). На полпота по терну просто колл бы нажал (если бы сайзинг был больше выкидывал бы терн). Потому что это тоже выглядит, как слабость какая-то на таком борде, но опять же, я не знаю, что он так играет. Эквити против колла, если я запушу, не хватает, поэтому не рассматриваю пуш терна. Ривер не поверил бы, что оппонент может блефовать здесь тремя ставками и просто выкинул бы.

3) Леонид (МТТ). Префлоп слабоватая для сквиза, но иногда могу себе позволить посквизить и такое, если рег будет перефолживать на 5х, что бы остаться против фиша 1 на 1. Как сыграно: По флопу рег не будет ставить без позы совсем плохую в мультивее, обычно это будет как минимум ТП плюс сильные фд. Не думаю, что даже оесд поставит, так что пока кол. Терн рег снова ставит - фиш колит. Мы все еще можем быть старше - кол. Рейнжа фиша я не боюсь, т.к. чаще они способны форсировать розыгрыш с натсами, значит у него либо дрова которые он тянет либо голые совпадение с доской. А ривер, если рег поставит, то можно смело выбрасывать. Там никогда не будет блефов, а велью, которое я бью- не достаточно для кола, у него слишком много рук лучше.

4) Виктор (Спины). На флопе я бы сыграл рейз 15бб. На доске лежит много дров, есть с чего добрать. Если меня заколлируют оба игрока, то по бланку буду ставить много - от 140% пота. Думаю на терне для меня закончилась бы эта раздача.

5) Брат SimplePostflop - Simple 3-Way (ГТО-машина).

На флопе. Интересный факт. После бета рега и колла от фиша, симпл хочет очень много фолдить флоп, несмотря на хорошие оддсы на колл (Нам нужно доставить 4бб в банк 17,5бб). Фолдит почти все начиная со вторых пар, и даже половину топ пар. Но при этом он не слоуплеит вообще + накидывает лучшие дрова в блеф-рейз. Конкретно с нашей рукой симпл хочет играть через колл в подавляющем большинстве случаев. Флоп рейзится только с красным королем.

По терну я залочил стратегию для фиша. Подозреваю, что на сайзинг 1/2 пота он не выкинет ни одну топ пару, ни одну вторую пару и ни одни дрова, начиная с ОЕСД. В таком случае наша рука играется так же коллом по терну в подавляющем большинстве случаев.

На ривере все очень просто. Из-за того, что фиш будет откалывать бет префлоп агрессора только с готовыми руками (преимущественно топ-парами), то мы не можем коллить третьими ривер на сайзинг больше 1/2 пота. Если фиш выкидывает, то мы уже с 50% частотой хотим откалывать бет агрессора. Это касается игры на бланковых риверах. Если закрываются какие-то дрова, то мы фолдим независимо от решения фиша.

Интересный факт. Если ривер нам доезжает трипс или допер, то мы все равно хотим фолдить нашу руку с большой частотой после колла фиша. Дело в том, что у рега-агрессора очень сильный бет ривера. По сути мы готовы откалывать рега по доперам и трипсам всегда, только если выкинул фиш.


Разные дисциплины - разные мнения. Каждый игрок наглядно продемонстрировал особенности своего покерного мышления и сравнил их с расчетами ГТО-машины. 

Кто из гостей озвучил максимально близко ваши мысли по раздаче? С кем вы были на одной волне?


Бонус.

Небольшой блиц-опрос для наших профессионалов. 

Почему ты выбрал именно эту дисциплину?

- Егор (Кеш). Давно это было. Коротким стэком не хотел катать. МТТ диспа сильная - сразу понимал, что не моя дисциплина.

- Леонид (МТТ). Я пробовал играть и в СНГ и в Кэш, но больше всего в удовольствие было играть именно МТТ. В снг маленькие призовые, а Кэш слишком скучный, а так как я больше романтик, то первые места, бест кеши, кубки, разные ачивки за победы (условно говоря затащил prime time на винамаксе - поставил себе воображаемую ачивку на воображаемой доске достижений выигранных турниров) -меня всегда радуют. А зарубаться с одними и теми же оппонентами в кеше - вообще не интересно. Но это пока, потом может быть и кэш освою, но сейчас много есть куда расти в моем любимом МТТ.

- Виктор (Спины). Потому что в любой момент могу остановиться и заниматься другими делами, пойти в парк с детьми и тому подобное. Спины, а не кеш ,потому что кеш мне играть скучновато.

Какие плюсы и минусы есть в твоей дисциплине?

- Егор (Кеш). В любое время можно катать +/-, т.е. график работы более свободный. Минусы - относительно МТТ, что невозможно просто взять и занести миллионы.

- Леонид (МТТ). Минусы: часовой пояс (Минск) для мтт не очень подходит, по этому в планах уехать в другой. очень долгие сессии, по этому тайм менеджмент относительно лайф-ворк-бэланс должен быть идеально выстроен, иначе психика может выгореть и будут проблемы с мотивацией. Плюсы: большие призовые даже в дешевых турнирах, возможность участвовать в крупных турнирах с титулами, сам по себе соревновательный эффект и вкус победы за чистое первое место без дележек.

- Виктор (Спины). Если ты профессионально играешь, то говорить что дисперсионная игра - это минус не корректно, наверное. Скажу, что одни плюсы.

Как происходит обучение в твоей дисциплине? Как обучаешься ты?

- Егор (Кеш). Есть устранение ошибок повторяющихся. Я их выписываю в файл, типа над чем идет работа, что уже устранено. Если вижу, что ошибка повторяется, то снова переношу в текущие и тем над чем хотел бы поработать, пока не устраню текущую ошибку. Т.е. Есть задачи: текущие, выполненные, новые. Не ставлю больше 2 на ошибки и больше 2 на А игру. чаще 2 ошибки + 1 А игра. + А игра - это работа на тренировках и потом конспекты, проработка в солверу, лок страт. Смотрю, какие руки я бы по-другому сыграл, стараюсь все время проговаривать логику, почему я играю эту руку именно так. Если могу сыграть по-другому, то тоже стараюсь это проговорить. После всего этого смотрю свои раздачи. Это как раз выявление ошибок. Я сначала разбираю раздачи во флопзилле, смотрю, как я бы думал относительно себя и оппонента, а потом уже сравниваю с солвером. Если понимаю, что опп так бы не сыграл никогда, могу полочить страту и посмотреть подстройки, если он оверфолдит, например. Префлоп в pokerIQ учу.

- Леонид (МТТ). Хожу на тренировки в фонде как минимум раз в неделю. Разбираю раздачи свои со своим тренером/ментором и своих учеников со школы для новичков. Пока что мне этого достаточно на моих лимитах. Когда пойду выше и буду подключать 100 лимит, то буду разбирать игру постфлоп в солверах, т.к. это будет нижний лимит топов и надо как минимум понимать их мышление. А сейчас мое мышление стоит на уровне базовых эксплоитов, чего пока что вполне достаточно, что бы играть мой АБИ30 с рои 20-30.

- Виктор (Спины). Я лентяй, как и многие, но я прокачиваю префлоп решения в PreflopHero, и иногда клацаю ГТО пак в покер ГТО трейнере. Иногда обсуждаем в конфе раздачи.

Самый плюсовый месяц в твоей карьере? Самый минусовый?

- Егор (Кеш). Я делал перерыв на 5-6 лет. До перерыва, по-моему, был +3к$. Минусовый. может -500$, хотя это не точно. После возвращения май был самый плюсовый :+1.5к$ с копейками.

- Леонид (МТТ). Плюсовый ~+30к$, минусовый ~-10к$.

- Виктор (Спины). Самый плюсовый +4300€ (215би),самый минусовый -1900€. 

Чего не хватает лично тебе, чтобы подняться на лимиты выше?

- Егор (Кеш). У меня сверхтайтовый БРМ. С 80БИ на лимит начинаю шот. Думаю еще чуть-чуть психологии и продолжать работать, как работаю, и все будет. По ощущениям в правильном направлении двигаюсь. Основное, чего не хватает - психология.

- Леонид (МТТ). Всего хватает, поднимаюсь. За последние два месяца поднялся на два уровня, если считать по уровням фонда.

- Виктор (Спины). Мне как бы хватает всего и банкролл достаточно крепкий, и знания, и тильтоустойчивость. Не хватает разве что количества игры на лимите выше и переходного лимита между 20 и 50. Есть план покорять следующий лимит - это по 50, но там игра сложнее собирается .Это как кеш нл200 и кеш нл2к, нет среднего переходящего чего-то. Скажем в сети айпокер на сегодняшний момент 20-й лимит самый интересный для игрока.


Небольшой блиц-опрос для нашего гостя-любителя.

Почему ты играешь в покер?

- Кемран (Любитель).  Моя история началась в 2008 году. Мне эту игру показали в оффлайне. Мне она понравилась тем, что можно и подумать над раздачей, а можно и на удачу сыграть. Я начал интересоваться ей все больше и больше. В итоге сейчас я играю в покер только потому, что мне нравится эта игра и вся эта движуха, связанная с покером.

В чем заключается твоя мотивация играть в сильных составах?

- Кемран (Любитель). Мотивация - проиграть денег и потом думать, что с этим делать. Иногда нужно спускаться на землю, включить свой мозг снова. Попытаться разобрать раздачи, где меня наказали. С этим может справиться любой крепкий регуляр нл25-нл50. Если коротко, то для обучения. 

С каким типом оппонентов тебе играть проще всего? Сложнее всего?

- Кемран (Любитель). Совсем просто играть с нито-фишами, которые не понимают вообще ничего. В эту же категорию я бы добавил маньяков, которые знают этот стиль игры, но тоже не понимают что делать со своими руками. Сложнее всего играть с ТАГами и ЛАГми, которые разбираются в покере.

Самый плюсовый и самый минусовый день в покере?

- Кемран (Любитель).  В оффлайне я проиграл за 2 часа 400 тыс. рублей (5500$), выигрывал бывало 340 тыс. рублей (4700$). Это было на ставках эквивалентным nl700$. В онлайне был такой рум High Pulse. Там люди играли на фишки и потом их можно было менять на деньги. Это было очень давно. Там у меня получилось сделать 6000$, которые по итогу я там же и оставил. На лимитах nl400$-nl600$ ХА.

Можешь вспомнить свой самый дикий дорогой розыгрыш раздачи?

- Кемран (Любитель). Это было в оффлайне nl700$. Мне раздали тузов на SB. С ранней позиции открылся игрок 8бб, и весь стол до меня сделал колл. Я сыграл сквиз примерно 50бб, и весь стол так же зашел под сквиз. На флопе я попал в сет на доске A72, и чувак со мной поехал с рукой 43s и доехал в стрит. 


Бездушная ГТО-машина отказалась отвечать на мои вопросы.


Надеюсь, вам понравился второй по счету выпуск "Пяти углов". Пишите комментарии, давайте фидбек! Я со своей стороны буду стараться дорабатывать эту рубрику, делать ее более интересной и информативной. 

Спасибо за ваше внимание! До скорых встреч! 

Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
91
pokerdom pokerdom
Комментарии (12)
Пользователь kuper177
Аура пользователя kuper177 524
kuper177
Любитель

👍👍👍👍👍👍👍

0 ответов
Пользователь ViktorSyrovackyy
Аура пользователя ViktorSyrovackyy 727
ViktorSyrovackyy
Узнаваемый
Бездушная ГТО машина)))))))
0 ответов
Пользователь ViktorSyrovackyy
Аура пользователя ViktorSyrovackyy 727
ViktorSyrovackyy
Узнаваемый

Всегда интересно послушать мнения разных людей в раздачах! Рубрике жить!

4 ответа
Пользователь lider
Аура пользователя lider 1042
lider
Известный

Кажись Витя моментами подглядывал одним глазом в ГТО машину ))) Но ВВ переиграл скорее, я за две улицы вэлью с ВВ

Пользователь ViktorSyrovackyy
Аура пользователя ViktorSyrovackyy 727
ViktorSyrovackyy
Узнаваемый

на тоненького можно)))


Пользователь lider
Аура пользователя lider 1042
lider
Известный

Ну там откровенно нагло на тоненького:) Мелких тузов то никто не отменял

Пользователь ViktorSyrovackyy
Аура пользователя ViktorSyrovackyy 727
ViktorSyrovackyy
Узнаваемый

это да

Пользователь Julianna
Аура пользователя Julianna 1117
Julianna
Редактор

ура, рада возвращению рубрики! спасибо за увлекательный материал⭐

0 ответов
Пользователь Snejok
Аура пользователя Snejok 842
Snejok
Узнаваемый

Крутая рубрика, Кэшевики конечно задроты)

0 ответов
Пользователь serua
Аура пользователя serua 239
serua
Увлечённый

+++ Спасибо, только просьба делать примеры с 100бб, 25 редко встречаеться потому неинтересно.

Ну с примером КВ не вижу смысла колить терн, мы иногда поделим, но очень часто должны выбрасывать ривер нам неподходят все червы, все оверкарты и 8,9  нас очень много карт не устроит зачем выбрасывать деньги на ветер, конечно ставка в полпота выглядит заманчиво(похоже на неуверенность в своей руке), но это больше илюзия чем шанс получить какие-то деньги в этой раздаче.

1 ответ
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 1594
forrhje
Выдающийся

+++ Спасибо, только просьба делать примеры с 100бб, 25 редко встречаеться потому неинтересно.

Как бы у нас не только кешевики участвовали, поэтому споты были разные + читают так же не только кешевики.

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 3468
Vetal
Эксперт

Ты просто машина по выработке контента. У меня пока нет времени даже прочитать, я просто позже вернусь.

0 ответов
Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Cardmates Cash Team
Хочешь
развиваться в
коллективе
единомышленников?
Есть решение!