ggpokerok ggpokerok ggpokerok
Запись в блоге

С кем нам нужно играть, что бы зарабатывать покером. Разбираемся...

                                 

                                    Предисловие

Добрый день, уважаемые друзья, коллеги и читатели сайта cardmates.net.  То о чем я хочу рассказать, уверен что многие знают и понимают.  Поэтому данная статья в большей степени будет посвящена молодым регулярам,  которые совершенно недавно пришли в данную индустрию. Но для общего развития, это материал нужно знать и понимать всем с мала до велика. 

                                      Вспомним

В прошлой статье я разбирал раздачу с 99 в 3 бет поте. Раздача действительно была неоднозначная. Кто не читал этот материал может прочитать его по этой ссылке

Ну а теперь гвоздь программы вскрытие.

Как я и сказал в той статье, что ошибки в раздаче были. И главная ошибка - это кол на ривере. Я понимаю действие оппонента на счет пуша ривера с Axo.

Думаю что он понимал что по другому раздачу выиграть не сможет, так же он понимал что у меня в основном там была рука средней силы и только на пуш он мог меня выбить. 

К сожалению он не учел что у меня было фишное настроение. А именно настроение ColdCaller-а. Ошибка? Да но мне в этот раз повезло.

Ну хватит лить воду. Надо переходить к сути этого поста. А какова же суть. Давайте посмотрим на название этого поста еще раз "С кем нам нужно играть, что бы зарабатывать покером. Разбираемся..."

                     С кем нам нужно играть?

Конечно, ответ на этот вопрос вы дадите достаточно быстро. А точнее играть нужно с хобби игроками, любителями, фишами. Каждый называет их по своему. А по факту имеем мы всегда 

Ой нет. Вот с таким фишом я не хочу встречаться ни в живую и тем более за покерным столом.

Всем нам, регулярам своих дисциплин и лимитов понятно, что проще и прибыльнее всего играть с игроками любителями которые пришли за стол развлечься.

Но разве мы не можем зарабатывать свои деньги с других регуляров? Выиграл раздачу значит заработал.

С одной стороны да, можем. Хотя есть и один важный момент. (об этом моменте ниже)

Но игрок который понимает теорию игры, знает разные стратегии и тактики, знает самые разнообразные линии розыгрыша не позволит нам заработать очень много с него. На дистанции. Поэтому в самой простой теории заработать можем, но не много. Все стает куда интереснее когда, организатор этой игры нам не навязчиво говорит. Ребята я вас свел, я организовал вам игру. Давайте мой процент.

                                  Ох уж этот рейк!!!

И это самый главный камень преткновения любого игрока в покер. Мы обязаны платить процент комнате за возможность играть в ней. И проценты на самом деле не маленькие. Особенно на микро лимитах. Чем выше лимит тем ниже процент. Но он все же есть. И давайте мы посмотрим сколько же мы платим рейка.

Я показываю свои результаты наигранный в среднем за год.

                                                   

То есть если перевести рейк в BB/100. То получиться следующее:

                              

Что на микро лимитах чисто рейком за каждые 100 раздач мы отдаем 8бб. Не слабо.  Что в среднем составляет 5%. Здесь еще не учитывается апстрики, даунстрики и доезды. Которые могут влиять на показатель рейка в BB/100. И естественно, что тут еще будет играть значение сколько ты накатал, поэтому стоит к этому показателю еще добавить минимум 4-5бб/100. И выходит что средний рейк 12BB/100. Это на NL5.

И теперь у меня к вам возникает следующий вопрос.

Понятно что для регуляра выгодно играть с хобби игроками. Но с какими? Сейчас я вам покажу основную статистику некоторых игроков, скажите с кем вы готовы играть, и почему?

  

У вас показано 3 разных игрока. Для того что бы меня эти игроки не осуждали? я не буду светить их ники.

Скажите! C кем вы готовы играть и почем. Если вы ответили себе на этот вопрос то я продолжаю.

На первый взгляд можно сказать, что 1 и 3 игроки достаточно хороши. У них слишком высокий VPIP и они явно фиши которые принесут нам доход. А игрок №3 кажется средне лозовым регуляром, ну или слабо минусовым фишем.   

Но правильный ответ на поставленный вопрос простой.


НЕЗНАЮ!!!

Почему Не знаю? Потому что информации не достаточно. VPIP  и PFR нам ни о чем не говорит. Точнее не так. Мы можем сказать что это фиши пассивные, агрессивные, маньяки или рег. Этот вывод можно сделать, но сколько каждый из них может принести нам потенциальной выгоды? Сказать мы не можем.  (А ведь многие игроки и даже реги, садятся за стол с фишом просто видя, что у фиша VPIP 50%+, или еще луче смотря VPIP даже не у игрока а у стола. Я понимаю, что это сегодняшние реалии. Но даже в них можно выбирать правильных оппонентов и правильные столы. )

Мы не знаем как они играют. Большой показатель VPIP это не повод говорить, что с игроком выгодно играть. И вообще находиться за столом. Все знают, что главный показатель на который стоит опираться это сколько игрок проигрывает. То есть винрейт или  BB/100.

И давайте теперь посмотрим, с кем же нам более выгодно находиться за одним столом.

Первый игрок.

 

Второй игрок

 

Третьей игрок

 

И как вы видите, показатель BB/100 у первых двух не такой уж и большой. А вот игрок номер три. Это уже другой разговор. У него не высокий VPIP средний PFR но зато проигрывает он при этом -79бб/100

Это не идеал, но среди данных оппонентов он самый перспективный для нас. С ним за столом все захотят оказаться. 

Хорошо. Но если мы не смогли найти такого игрока с таким большим минусом BB/100. То может нам можно сыграть с фишом по проще, который проигрывает скажем -20BB/100? Таких найти можно быстро и их много.

                                    Разбираемся

Представим себе ситуацию. Мы играем с 5 игроками. все средние регуляры. Мы возьмём в примере можем показывать игру среднюю но выше чем все за столом  по винрейту на нашем лимите. Скажем 6BB/100.

Что тогда выходит:

   

Вроде бы все нормально. Наши показатели выше всех остальных регов. Мы показывает 6 бб/100. Но если мы включим в формулу рейк. Выходит следующая картина.


Когда мы играем с регулярами. Мы можем играть выше них. Но мы все равно будем проигрывать деньги. То есть в выигрыше остается только рум.

Но что происходит если в игру вступает один хобби игрок с винрейтом -20BB/100.

Все замечательно. Мы в плюсе. Мы можем показывать аж 10бб/100, вместо 6. Так как появился игрок который совершает больше ошибок. Но помним, что мы не одни с ним за столом. И поэтому его минус надо делить на всех регов.

Все замечательно. За исключением одного. Мы тут так же не учли рейк.

А если его добавить в вычисления?

Что за дичь. Даже играя с фишом, мы будем проигрывать. За счет рейка. Тогда с каким же фишом мы должны играть что бы было выгодно. 


Уже хорошо. Играя примерно в этом составе мы уже имеем 2бб/100. Хорошо? Ну можно точно сказать что не плохо. Но я считаю что надо найти идеальную отправную точку, с какими игроками нам будет комфортно играть. 

 

Если есть игрок заливающий -60ББ/100. Это хорошо. И с ним уже можно играть, но это не начальная точка.

Для меня начальная точка это:


Вот это я считаю начальная точка. Что бы реально показывать хороший, а главное стабильный результат,  нам нужен хотя бы один фиш который будет заливать -80BB/100. Но это не предел. Можно поискать и найти скажем фиша по экзотичнее. Допустим такого:

Все покерное сообщество в основном придерживается именно этой концепции. То есть начинать играть лучше с оппонентом который заливает от -100bb/100. И тогда чем лучше твоя игра тем выше твой винрейт. И дойти до винрейта двухзначного становиться не так сложно.

Что надо знать кроме этого? Или это все? НЕТ!!!

Надо понимать, что покер это динамика и развитие. И как и везде в гемблинговой индустрии, есть доля везения, или невезения. Что мы называем даунстрик или апстрики. И это тоже влияет на наши результаты. Давайте теперь посмотрим всем известный калькулятор дисперсии. И сейчас кто этого не знал вы поймете почему я говорил что начальная точка начинается именно с -80bb/100. 

Представим себе ситуацию, что на протяжении скажем 200 000 рук. Я бы играл с винрейтом 6bb/100. То есть хобби игрок за столом должен был бы заливать -60бб/100.


Да, в среднем мы будем показывать хорошие результаты. Но какие это результаты?


На скрине здесь показаны все возможные результаты, которые мы можем получить если не отклоняемся от своей стратегии. И играем свой лучший покер и обязательно с минимум 1 хобби игроком заливающим -60бб/100.

И выходит: Голубая линия - это наш возможный лучший результат.  Центральная черная линия - это результаты по EV. А Коричневая это если у нас даунстрик. И выходит, при даунстрике, мы играя идеально играем все таки на 200К рук в минус. А этот показатель может любого деморализовать. 

Посмотрите другие показатели данного анализа


Просто посмотрите какая будет растяжка во время стриков


Но если придерживаться своей стратегии и играть только с оппонентами минимум  -80бб/100?


То получается очень интересная картина.


По сути. Стрики нас практически перестают волновать. Можете это увидеть на графике как самый худший результат. Но можно еще лучше. Игроков таких придется искать дольше. Но зато мы будем не подвержены стрикам. Смотрите график.

Просто посмотрите. При игре с таким оппонентом, наш худший результат, на 200К рук очень далек от показателя нуля. И даже во время стрика мы будем в хорошем плюсе. Нас не будет волновать тильт, и мы будем вести свою идеальную игру и зарабатывать на ней.


Можете себя порадовать и посмотреть как долго будут длиться даунстрики и каков их процент. И вы увидите что уже на 50К рук стрик всего может составить 0,18%

Интересна такая ситуация? Думаю да.

И поэтому мы все с вами должны понимать, что играть мы должны с теми игроками, которые заливают минимум -80бб/100 и выше. Только такие игроки реально могут принести нам хороший доход и сберечь большую часть наших нервов. Установите для себя неизменное правило. Я играю только с игроками кторые заливают -100бб/100. Можете закрепить себе этот навык. Как это делать читайте тут.

                          Селект сегодня, какой он?

В сегодняшних реалиях, главная проблема - это автоматический селект. Да, сейчас на многих площадках он полностью запрещен.

А на других нет статистики. И следовательно мы не знаем сколько оппонент заливает. Что делать? Играть то, мы только с такими оппонентами согласны. Вопрос где их найти. Понятно, что можно пойти играть в рум где есть статистика, и возможность авто селекта.

Но есть и другой вариант. Он более нудный. И когда я говорю нудный, я имею в виду очень. Селектить в ручную. Для этого помечать по своей статистике всех игроков в разные цвета, (и фишей здесь надо разбивать на самые разные группы). Маркировка это самый простой шаг. После того как мы пометим основное поле. Мы точно будем знать к кому садиться а к кому нет.

Самая главная проблема заключается в румах, где запрещены сторонние приложения статистики. Тут сложнее всего. Там обычно поле более фишное. Но определить реальный уровень фиша, бывает очень сложно или не возможно.

Только наши субъективные наблюдения, нотсы и метки. Поэтому в этом аспекте MTT мне видится более привлекательным. Так как нет этой нудистики. Но я пока что, не готов вернуться в эту дисциплину. И до сих пор катаю исключительно кэш.

И думаю на сегодняшний день, самый простой шаг будет мультируминг. Взять румы с возможностью автоселекта, ручного и вообще без статистики но с фишным полем. Объединить все это и катать.  (Но в любой момент очень ответственно подходить к выбору оппонентов с которыми хочешь играть.) На сегодняшний день только этот вариант.

                                           Выводы

Поиск оппонентов подходящих конкретно нам, это краеугольный камень современного покера. Есть игроки сильные есть слабые. Кто то сильнее нас кто то слабее. Но если мы все таки возьмем за правило играть с игроками которые слабее нас, мы сможем получать хороший заработок. Покер - это не спорт в чистом виде. Хотя и в спорте, оппоненты часто стараются соревноваться со слабыми соперниками.

Это часть стратегии победы. И этого стыдиться не стоит. Нельзя быть лучше всех. Но мы всегда можем быть лучше кого то. Значит и играть мы должны с теми, кто хуже нас в этой области. Нет смысла делать наоборот. (Только ради спортивного интереса.) Но спортивный интерес и стабильный заработок - это не одно и то же. Поэтому селект и еще раз качественный селект. Но и развитие, покерное развитие, это основа победы. В жизни и покере. 

До скорых встреч.

P.S Скажите узнали ли вы из этого поста что то новое. Если да, то что конкретно. Будете ли вы использовать эту стратегию?

Продолжение следует...

Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
59
SergeyKA
Известный
О себе писать не очень люблю. Но могу сказать в двух словах. Стремлюсь к постоянному развитию.
pokerdom pokerdom
Комментарии (19)
Пользователь AntonMalyshev
Аура пользователя AntonMalyshev 894
AntonMalyshev
Узнаваемый

Ох и заморочился)

1 ответ
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1299
SergeyKA
Известный

Спасибо за комент. Это основа выигрыша, поэтому заморочки мои думаю будут полезны остальным. 

Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 2438
o2o2WinAA
Выдающийся

Что то я совсем пропустил твои посты... нужно наверстывать) с 99 явно переиграли раздачу... учитывая что поле не доблефовывает на ривере у него там будет очень и очень редко блефов... исключение если он через чур агрессивные с WWSF 48-50, но доска по риверу очень хорошо подошла его диапу... интересно ты разыграл на флопе мин рейзом на треть) я бы вообще в ступор встал бы если бы против меня так сыграли бы... этот мув чтобы сыграть чек/чек терн?)

3 ответа
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1299
SergeyKA
Известный

Да я согласен что руку я переиграл. Чек/рейз был именно для того что бы сыграть остальные две улицы чек/чек. Но на ривере пошло не по плану, и меня его пуш в ступор ввёл. Я не знал что делать. И посчитал что так он зделает чаще в блеф. Но после разбора понял свою ошибку. Во время раздачи я ни в одном действии не был уверен. 

Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 2438
o2o2WinAA
Выдающийся

Во время раздачи я ни в одном действии не был уверен.

Такая же проблема в середине и к концу сессии... сложно даже диап заложить... катаешь будто в слепую все же перерывы решают, в посте интересную тему поднял) позже отпишу свое мнение) 

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1299
SergeyKA
Известный

Спасибо, за интересную тему. Очень приятно. Буду ждать твоего мнения. 

Пользователь NeverMinder
Аура пользователя NeverMinder 1709
NeverMinder
Выдающийся

Очень достойный пост, хорошо инвестировал время, но в кеш не играю)

1 ответ
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1299
SergeyKA
Известный

Спасибо. Да в турнира с этим вопросом проще. Но знать стоит. 

Пользователь Snejok
Аура пользователя Snejok 876
Snejok
Узнаваемый

Логика про выбор фиша в целом правильная, но обрати внимание на количество рук. 1100-1500 на ребят из твоего примера.

При этом 1 и 2 откарывают 70+рук, а последний, на которого всего 1100 рук открывает 30% рук. Можно посмотреть на его показатели ВВСФ и ВТСД и примерно понимать, почему он столько вдул.

Меня тут последние несколько дней накрыло какое-то тотальное невезение. Я сижу 4,5 часа, отыгрываю 1500 рук, но ничего не заходит... от слова совсем. Либо я час тупо сбрасываю руки, либо раздают сильную и на 3ББ все скидывают, либо сдают сильную, я делаю 3-бет и совершенно мимо флопа, как в мемах АА < 789s. И в итоге у меня H2N рисует за 1500 рук -40 ББ. А наложи сюда ещё куллер, где QQ<KK/AA раздали, так и выйдет за 1500 рук у меня -100ББ винрейт)

Я стараюсь при селекте людей отмечать их хотя бы от 8000 рук, а если 2000 и меньше, ставлю скорее как "неизвестны". Если с неполным стеком, то "слабый" и уже сижу набираю на них руки и смотрю как играют.

2 ответа
Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 2438
o2o2WinAA
Выдающийся

Как тебя прекрасно понимаю, особенно бесит когда пушишь свои QQ в 4 бет против свободной, опп вскрывает тебя с КК, а когда у тебя KK и ты 4 бетишь со свободной фишной опп не пушит свои QQ а коллирует, на флопе падает туз и что с этим делать ?

Зачекиваешься по итогу до вскрытия, и на ШДВ QQ, уже раза три попадал в такие ситуации где не добирал по 60-70бб, с таких ситуаций, даже больше горит чем когда сидишь и всю сессию фолдишь... 

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1299
SergeyKA
Известный

Я с тобой частично согласен. Тут конечно, мы не можем учитывать диспу. Так как мы не знаем о ней особо, когда садимся за столы. И надо понимать еще один момент. Если это реальный фиш, то он быстрее всего не на долго зашел. День, два, может неделя. Пока он не сольет весь свой банк, и после этого мы его если и увидим то еще не скоро. И конечно, Vpip 30 это в общих представлениях не тот фиш с которым мы хотим играть. Но на данный момент, он показывает хороший потенциал. И потому, я все же считаю что 1100 рук это достаточно, что бы сесть за стол и посмотреть на него. Если он нам не понравиться то есть из за диспы так его вогнало, то мы всегда можем выйти. Но так же помним что неизвестные игроки + еще несколько моментов типа (неполный стек, играют лимп, открываються вне очереди) это изначально фиши, а там во время игры уже определяем так это или нет. 

Чаще всего за круг или 2 мы сможем сказать кто есть кто. 

Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 2438
o2o2WinAA
Выдающийся

Хотел добавить про стили игры фишей) пассивные, агрессивные ) но в винрейтах это распределение лучше... по сути наши винрейты показывают кто как селектит) ведь даже со своей худшей игрой мы не умудримся сыграть раздачу хуже супер заливного фиша.


1 ответ
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1299
SergeyKA
Известный

Совершенно верно. 

Пользователь AlpamysMergenbayev
Аура пользователя AlpamysMergenbayev 65
AlpamysMergenbayev
Новичок

Полностью согласен с автором. Как говорится если за столом ты не нашёл лоха, то этот лох ты

1 ответ
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1299
SergeyKA
Известный

Грубо, но верно!!!!

Пользователь Hipeyk99
Аура пользователя Hipeyk99 146
Hipeyk99
Увлечённый

Возможно стоит просто научиться играть, чтобы в любых составах иметь хороший винрейт?

3 ответа
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1299
SergeyKA
Известный

Привет, если ты прочитал мой пост, тоя красной линией упор делал на то, что винрейт будет намного выше с теми игроками которые слабее тебя. И думаю ты не будешь спорить, что можно иметь скажем винрейт в 5-6bb/100 c регами и средними хобби игроками, и можно иметь 12-15bb/100  если просто находить игроков более заливных. И в первом и во втором случае мы занимаемся обучение и внедрением навыков.  Без этого в покере ни как. Какой винрейт ты выберешь?

Пользователь Hipeyk99
Аура пользователя Hipeyk99 146
Hipeyk99
Увлечённый

таких заливных игроков не так уж и много

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1299
SergeyKA
Известный

Да  игроки с винрейтом -100bb/100 не то что бы редки, просто к ним есть проблема сесть, так как очереди там даже в сегодняшних реалиях не маленькие, к тому же они обычно очень быстро сливают банкрол и уходят, но найти от -80 и выше, на самом деле не на столько сложно. Ты сможешь для себя набрать нужное количество, тем более задача,  что бы стол так заливал, то есть сядь к 2 фишам по -40 вообщем они тебе дадут нужный показатель. Но без этого как бы ты хорошо не играл, и на сколько бы не был выше поля, ты не сможешь выиграть больше с регов, чем с фишей. Реги не дадут тебе этого сделать будь ты хоть Негриану.

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.