ggpokerok ggpokerok ggpokerok
Написать пост

The Black King. Основные отличия NL10 от NL16.

Вчера (и уже сегодня) сыграл хорошие сессии. Предполагаю, что нахлынула новая волна апстрика. При разборе сессий по-прежнему допускаю много ошибок, мне кажется, что их стало больше прежнего. Сегодня на ваш суд выставляется следующая раздача:


Оппонент фиш 50/8. Трибет у него 2,3% на 1,5к рук. Т.е. это QQ-AA, AK. В его диапазоне колла остается много рук, которые собрали две пары, карта на терне вполне могла дать ему попытку блефа с такими руками как KJ, K10. Также в его диапазоне много флэш-дро. Разбирая во Flopzilla, отметил, что в него нужно было ставить 90% всего моего диапазона открытия с UTG в конбет, а не пытаться заманить на чек-рейз, но если мы уже этого не сделали, то на терне мои 55 имею примерно 55% процентов против примерного диапазона его рейза, поэтому интересно, нужно ли здесь всегда выставляться против фиша? А если такой мув совершает регуляр? Жду ваших комментариев.

                      

Поиграв уже довольно долгий период на NL16, я могу составить ряд отличий от моего предыдущего лимита. Итак, в чем они заключаются:

  1. Очень мало игры. Так как NL16 не самый распространенный лимит, то многие просто пропускают его и переходят после NL10 сразу на NL25 (что входило и в мои планы, но в последствии передумал). Из-за этого очень тяжело найти подходящие столы для игры, а так как селект - один из ярко выраженных способов поднять наш винрейт до небес, то это отличие становится самым весомым по сравнению со всеми остальными. Но мы же играем на Pokerstars, так что игра и фиши по-прежнему будут, но придется попотеть сильнее обычного для их поиска;
  2. Больше заливных фишей. Начинают появляться фиши, которые заливаются в течении долго времени. Просматривая графики фишей, можно увидеть не один-два месяца залива, а игру в стабильный минус на протяжении года. Может, и на NL0 таких много, но на NL16 мне показалось их намного больше. Хорошая новость в том, что это великолепно для нас, поэтому это отличие смело можно записать в плюс;
  3. Больше агрессии от фишей. Часто возникают ситуации, когда фиши перебарщивают с агрессией и в такие моменты не всегда понятно, где ты находишься - очень далеко впереди, или у тебя уже нет аутов. В фишей вообще не стоит блефовать, а начиная с NL16 я бы еще в два раза больше над этим подумал.
  4. Различие стеков. Не стоит забывать и о том, что стеки у вас тоже растут и решения следует принимать более взвешенные, потому что ошибка, которая на NL10 стоила бы вам 10$, на NL16 уже обойдется в 16$. Во время игры у меня стеки переведены в BB, но все равно при разборе сессий первое время особенно чувствовалась разница.

Если кто-то замечал и другие отличия при преодолении этих лимитов, напишите об этом в комментариях. Все перечисленные отличия не создают помех для преодоления этого лимита, так что играя даже в тайтовом стиле можно уже начинать рубить неплохие деньги.   

Сегодня в книге прочитал интересную мысль о том, что не стоит привязывать выполнение задач к определенной дате или периоду времени. Да, некоторые скажут, что "если у задачи нет дедлайна, то она никогда не будет выполнена". На самом деле это не совсем правда. Когда мы привязываем задачу к определенному промежутку времени это значит лишь одно - раньше этого периода она вряд ли будет выполнена. Кстати, если мы ставим задачу и она не выполняется в срок, то в большинстве своем мы просто неправильно сформулировали задачу. Т.е., например, если наша задача "купить билеты в кино" была не выполнена, скорей всего в приоритете была задача "позвонить Маше и узнать свободна ли она в четверг". Стоит привести формулировку в соответствие с первым шагом, как результат не заставит себя ждать.

Думаю, похожая ситуация и с покером. Не стоит, например, ставить себе цель в начале следующего месяца перейти на лимит выше. В покере очень много зависит от фактора удачи, поэтому хороший момент перехода на следующий лимит может наступить гораздо раньше намеченного срока или, наоборот, вы неверно оценили свои силы и не сможете перейти на новый лимит к намеченному сроку. Гораздо лучше ставить цели, не привязанные ко времени, например, когда у нас станет винрейт 10bb/100 на этом лимите за 25к рук - переходим на следующий, или, когда наш банкролл достигнет отметки в n$, то попробуем шотнуть лимит повыше. Вышеприведенные цели не имеют привязки ко времени, но могут отражать качество вашей игры ,поэтому лучше подходят для постановки задач.

Успехов мне и Вам!

Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
70
PavelShapovalenko
Эксперт
Играю в покер с 18 лет. Начинал с МТТ, достиг небольших успехов, но с февраля 2020 перешёл в кэш. Покоряю теперь его. Следите за успехами в моем блоге.
hm3 hm3 hm3 hm3
Комментарии (42)
Пользователь Alyaso4ka
Аура пользователя Alyaso4ka 5575
Alyaso4ka
Гуру

НЛ10 залупа мамонта, где сидят дрочеры с -1bb/100 в регварах и сцут друг другу на лица. 


З.Ы. немножко неофициальным языком :)

4 ответа
Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 3653
PavelShapovalenko
Эксперт

Там есть и сильные игроки, которые по непонятным мне причинам продолжают играть NL10, хотя по уровню игры могут играть и выше)

Пользователь Alyaso4ka
Аура пользователя Alyaso4ka 5575
Alyaso4ka
Гуру

а кто на твой взгляд сильный игрок? кого опасаться, так уж вышло, что теперь я нл10 колочу :)

Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 3653
PavelShapovalenko
Эксперт

Сразу на ум приходит 0nix770, мне тяжело с ним было играть, агрессия прям зашкаливает. Infinite Monkey, Fjzzo, 8th wonders (раньше вроде на 888 играл, а недавно заметил, что и на PS перешёл). 

Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 8263
Fjzzo
Элита
ахах, спасибо, барон, что так высоко оценили. :)
Пользователь Mykyta
Аура пользователя Mykyta 1613
Mykyta
Выдающийся

С 55 не выставлялся бы. Сыграл бы колл рейза и чек колл либо бетфолд Ривера.

Ты сам написал, а там были все эти карты.

Т.е. это QQ-AA

Ну и снова таки получаешь агрессию от пассивного фиша - всегда повод задуматься

4 ответа
Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 3653
PavelShapovalenko
Эксперт
Так эти руки в трибет уводятся, а он просто коллировал, т.е. этих рук у него нет :) Ререйзил второй раз потому что такие фиши не выкинут ни флэш-дро, ни стрит дро, а таких комбинаций, как мне кажется, больше, чем комбинаций, которым мы проигрываем (которые на терне по сути только 10J)
Пользователь Mykyta
Аура пользователя Mykyta 1613
Mykyta
Выдающийся

Не заметил что это просто рейженый пот. Но я думаю он бы все две пары или пары коллировал до конца, а все остальное тебя било.

Как бы вроде и нет ошибки большой, но ты сам написал что эквити 55%, то есть ты тут часть денег мог бы и сэкономить и они пошли бы в винрейт.


Но это разбирать чужие раздачи легко, а окажись я сам в такой ситуации хз как бы сыграл

Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 3653
PavelShapovalenko
Эксперт
Так наоборот раз еквити 55%, то фолд мне бы на дистанции обошёлся дороже, так как уже много денег вложил в банк
Пользователь Mykyta
Аура пользователя Mykyta 1613
Mykyta
Выдающийся

Я думаю, что хотя математическая концепция верна, иногда стоит обратить внимание на очевидные вещи:

Агрессия от пассивного фиша - признак силы. По моему мы с тобой и прошлый раз об этом говорил 

Пользователь victorias
Аура пользователя victorias 4264
victorias
Гуру

Не знаю , как я бы сыграла с 55 , вроде словила свою 5,но флоп такой опасный...

Насчёт перехода  на новый уровень здесь ты прав, надо чувствовать, когда будешь готов, тогда и перейдешь

1 ответ
Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 3653
PavelShapovalenko
Эксперт
Да, флоп опасный, но когда это нас останавливало?))
Пользователь Sanya6951563
Аура пользователя Sanya6951563 0
Sanya6951563
Заблокирован

Недавно в 6+ зашёл поиграть, у меня 1010 флоп АК10, на флопе выставились у чувака АК, тёрн К) рад был поиграть))) 

6 ответов
Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 3653
PavelShapovalenko
Эксперт
Я вчера выставился с 1010 на флопе 910А и получил тройной оллин, ждал подставы, но вчера был мой день, так что подставились они)
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 6965
Vetal
Элита

так уметь надо. похоже это не на пм было

Пользователь kotopes17
Аура пользователя kotopes17 40
kotopes17
Новичок

ну так это же шортдэк)) тут это норм. Поэтому тут и флэш старше фуллхауса. На такой доске в шортдэке вообще очень стремно выставляться с сетом, потому что у оппа или уже есть стрит, или он почти всегда доедет.

Пользователь Sanya6951563
Аура пользователя Sanya6951563 0
Sanya6951563
Заблокирован

На Старзах, на ПМ нету 6+

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 6965
Vetal
Элита

знаю, просто у тебя обычно такая дичь на ПМ))

Пользователь Sanya6951563
Аура пользователя Sanya6951563 0
Sanya6951563
Заблокирован

Ну не только) ну переезжают чаще обычного) 

Пользователь TrueMan
Аура пользователя TrueMan 1032
TrueMan
Известный

Не понимаю зачем по такому флору играть чеком. Чек выглядит сильнее, чем стандартный контакт на который он мог Сагриться) трудно было бы выкинуть сет. Думаю, что это просто киллер, при игре с яишом и ему просто повезло, но и ты тал ему шанс поймать свой аут за бесплатно) 

Интересная идея про привязка планов не ко времени, а к событиям, надо попробовать) 

4 ответа
Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 3653
PavelShapovalenko
Эксперт
Ну я предполагал, что он наоборот подумает, что чек это слабость и попытается выбить меня своими дро, а я бы рейзил и заставил платить его дороже за карту на терне
Пользователь TrueMan
Аура пользователя TrueMan 1032
TrueMan
Известный

Ну смотри, допустим банк 8ББ, на твой чек он ставит 2.5ББ ты делаешь рейз до7, 5,так? А не лучше проверить его сколько он готов платить и самому сразу ставить против него 6-7ББ? 

Пользователь TrueMan
Аура пользователя TrueMan 1032
TrueMan
Известный
Я не утверждаю, что так надо делать, я хочу узнать у более опытного может ли это работать
Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 3653
PavelShapovalenko
Эксперт

Может. Так и нужно было делать)

Пользователь Kalezeo
Аура пользователя Kalezeo 6801
Kalezeo
Элита
Не стоит, например, ставить себе цель в начале следующего месяца перейти на лимит выше.

А в твоих словах есть смысл;) Может стоит попробовать)

2 ответа
Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 3653
PavelShapovalenko
Эксперт
А какие у тебя цели по достижению лимитов?)
Пользователь Kalezeo
Аура пользователя Kalezeo 6801
Kalezeo
Элита

Играть в свой покер с минимумом ошибок и потихоньку двигаться вперёд, а время покажет)

Но так не получатся, так как мы люди всегда себе ставим цели)

Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 8263
Fjzzo
Элита

Спасибо Вам, барон, за труд. Очень отличный и полезный пост вышел! :)

3 ответа
Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 3653
PavelShapovalenko
Эксперт
Спасибо) рад, что вам понравился))
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 6965
Vetal
Элита
ещё и Вас нахвалил в первом комментарии
Пользователь Fjzzo
Аура пользователя Fjzzo 8263
Fjzzo
Элита

ахах, увидел, спасибо. :)

Пользователь nogamblenofuture
Аура пользователя nogamblenofuture 25
nogamblenofuture
Новичок

обычный кулер, по флопу ты наверное чек рейз хотел играть против его ставки с Ах?

А так я бы 55 с первых двух поз из за высоко рейка не открывал просто и из-за того что в сет попадем мы 1 раз из 8.

1 ответ
Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 3653
PavelShapovalenko
Эксперт

Да, хотел чек-рейз собрать. Ну, 1 раз из 8 мы попадаем в сет, но это не значит, что мы не сможем забрать банк и без сета, к тому же есть вообще вероятность, что мы не дойдем до флора и раздача закончится ещё на префлопе.

Пользователь nontransito
Аура пользователя nontransito 8985
nontransito
Элита

Думаю, похожая ситуация и с покером. Не стоит, например, ставить себе цель в начале следующего месяца перейти на лимит выше.

А еще неплохо вообще не ставить цели переходить по лимитам, а просто разрывать свой и зарабатывать достаточные деньги)

по раздаче - ну дефолтно я считаю. Мы боимся только В10, потому что ты правильно подметил, что все сеты старше идут в 3-бет. Другое дело, что я бы не чекал флоп, потому что как раз таки это палево

1 ответ
Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 3653
PavelShapovalenko
Эксперт

Согласен, да) По своей стратегии я такие руки должен ставить, другое дело, если бы я подколировал на BB - да, чек рейз уместен. Так или иначе, думаю, исход вряд ли поменялся, но розыгрыш был бы лучше с моей стороны)

Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 6965
Vetal
Элита

с сэтом 5 и туз на флопе, я пожалуй делал ставку

1 ответ
Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 3653
PavelShapovalenko
Эксперт
Да-да, моя ошибка в розыгрыше на флопе)
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 6965
Vetal
Элита
по заключительной мысли соглошусь.
0 ответов
Пользователь kotopes17
Аура пользователя kotopes17 40
kotopes17
Новичок

В фишей вообще не стоит блефовать, а начиная с NL16 я бы еще в два раза больше над этим подумал

Очень даже стоит. Не стоит блефовать в безумных макак, которые готовы вскрыть тебя со своим J-хай. А фиши - народ достаточно прямолинейный, поэтому и имеют обычно высокий % фолда на контбет. А вот тащить свои блефы все 3 улицы и выставлять стек на ривере, получая коллы на предыдущих улицах - да, не стоит.

По поводу раздачи. Ужасный чек от тебя. Без обид, но хуже чека здесь может быть только сразу выбросить карты)))

1. Диапазон колла на префлопе здесь понятен - ты его написал. Доска ооооочень динамичная. И на такой доске практически весь его диапазон на флопе будет платить очень много - тут будут и все тузы (даже самые слабые с надеждой доехать в 2 пары), и готовые 2 пары и все дро. Также после мощной ставки на флопе, ты тут можешь получить и рейз от его АД или натсовых ФД, на который ты смело запихиваешь и чаще будешь выигрывать.

2. Еще по поводу чека. Твой опп, хоть и фиш, но не окончательный же болван)) Он прекрасно понимает, что в такую доску на флопе ты, как префлоп-агрессор, должен ставить ВСЕГДА (даже если у тебя никаких попаданий). И если ты этого не делаешь то это признак ну очень сильной руки. Поэтому по флопу ты тут практически никогда не увидишь от него блефов, а просто даешь бесплатную карту, которую он мог купить за 70-90% банка. И вот бесплатная карта подводит нас к пункту 3))

3. А какой вообще был план по терну?)) Он же был, да?)) В моем понимании, тут есть только 2 исхода. 1й исход - бланковый терн, по которому хорошая часть рук из его диапазона уже не платят, и остается надеяться только на доезд 2й пары к его Ах (а это будет достаточно редко). 2й исход - терн, который закрывает дро и тут руки хуже нашей тоже часто не платят. Поэтому чек на флопе по такой структуре - это огромный недобор велью.

4. Терн. Я когда-то разбирал одну свою раздачу со своим знакомым очень опытным регом НЛ200. Так вот он мне рассказал, что рейз х2 (именно х2) от фиша - это очень сильная линия. В 80% случаев там будет 2 пары+. Я начал за этим наблюдать и понял, что это действительно так. И вот если подумать про конкретно этот борд. АД ставили бы флоп, А5 ты блокируешь, АК нет в диапазоне колла на префлопе - это 3-бет. Из рук слабее остается только КД, которые здесь именно так и играли бы. Зато появляются все закрывшиеся стриты на ВТ. Окей, комбинаций ВТ и КД в его диапазоне одинаковое количество, поэтому тут 50/50 сильнее мы или слабее, но это в вакууме. Но т.к. это фиш, то ему сюда стоит добавить еще 3 комбинации АА. Т.к. с ДД и КК он всегда будет 3-бетить на префлопе, а с АА часто может попробовать что-то "выдумать" и на таком флопе с АА он также часто будет играть чек-бихайнд. Наложим на все это еще то, что на флопе, после твоего чека, фиш 100% положил тебе 2 пары+. Поэтому вероятность, что он тут будет так играть с КД, понимая, что у тебя часто будут 2 пары старше и сеты, сильно снижается.

нужно ли здесь всегда выставляться против фиша?

Очевидно, что нет. И найти кнопку фолд здесь не так тяжело, как кажется. Да, по солверной математике, это фолд с небольшим -EV. Но солверы не учитывают типы игроков и линии их поведения. Поэтому в деньгах фолд будет плюсовей. Именно в таких случаях, именно против фиша, именно с таким экшном.

Понятно, что чужие раздачи разбирать легко и в пылу раздачи сложно обо всем этом подумать. Я сам недавно о таком писал. Но там я уже во время экшна понимал, что часто буду видеть у оппа фул-хаус, но все равно не смог сбросить флэш, надеясь на флэши младше и 2 пары. Вот эта история: https://cardmates.net/ischem_fold_vipusk_1

И в моем, и в твоем случае, уверен, виноваты эмоции. Когда ты получаешь отличный флоп и у тебя появляется радостное ощущение, что ты сейчас некисло заработаешь. А по терну уже просто отказываешься верить в то, что твой натс теперь часто будет позади))) Нужно научиться с этим бороться.

Но и опять же. В твоем случае, при розыгрыше хорошим бетом на флопе, дальше бы игралось гораздо легче. Да, в конкретно этом случае, ты бы просто забрал банк - не думаю, что тут даже фиш тянул бы гатшот за 70-90% банка. Но играя против диапазонов, и получив колл, решения на следующих улицах были бы достаточно простыми, в зависимости от карт.

А если такой мув совершает регуляр?

Регуляр никогда такого не исполнит. х2 рейзы - это исключительно фишная история. Рейз таким сайзингом в блеф - не выбивает из раздачи практически ничего, что должен выбивать блеф, потому что дает оппу нормальные пот-оддсы на продолжение. А рейз таким сайзингом на велью - это огромный недобор этого самого велью на дистанции. Поэтому рег никогда так не сделает. Рег будет рейзить твою ставку всегда в минимум 3-3,5 раза (зависит от пота). Ну а на счет коллов таких мувов от регов, тут нужно смотреть на конкретную ситуацию. Обычно реги стараются ложить достаточно полярный диапазон в такие мувы.

3 ответа
Пользователь Vetal
Аура пользователя Vetal 6965
Vetal
Элита

это можно как пост оформлять

Пользователь PavelShapovalenko
Аура пользователя PavelShapovalenko 3653
PavelShapovalenko
Эксперт

Спасибо за такой развернутый ответ) 

Полностью согласен, что надо было ставить флоп. План был в чек-рейзе флопа, но получилось вот так вот)

По поводу блефа в фишей не корректно написал) Ты прав, многие будут скидывать все руки, не попавшие во флоп, так что в таких надо ставить, а в агрессивных макак только на велью)

Пользователь kotopes17
Аура пользователя kotopes17 40
kotopes17
Новичок

ахах)) согласен, длинновато получилось. До Чехова далеко))

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.