ggpokerok ggpokerok ggpokerok
Запись в блоге

Стратегия. #2. Префлоп. Часть 1

Всем привет!

Можно бесконечно рассуждать о сайзингах на постфлопе, о построении стратегии в мультипоте, о игре против любителей, но как ни крути все начинается с префлопа. Думаю в самом начале нашего цикла статей о стратегии покера нельзя обойти стороной префлоп.

Что делает каждый игрок после того, как зазубрит покерные комбинации и сольет первый депозит? Начинает искать статьи по стратегии покера. Большинство таких статей предлагает каждому человеку их прочитавшему картинки с некоторым набором покерных рук, именуемым "Чартом стартовых рук".

Разные обучающие ресурсы предлагают часто совершенно разные покерные чарты. Они отличаются как наполнением, так и сложностью их понимания.

Бывают совсем простые чарты:

Бывают посложнее:

Например, такой чарт предоставляет "Школа покера" от Кардмейтс:

Невооруженным взглядом видно, что они отличаются, как форматом, так и наполнением одинаковых позиций за столом.

Часто еще возникает другая ситуация: уже опытный игрок обращается к тренеру и тот передает ему свои чарты. Проблема в том, что покерные тренеры редко делают поправку на играемый лимит ученика. К тому же этим покерным тренерам передали чарты их покерные тренеры, которые играют еще выше.

В итоге игроки попадают в ситуацию, когда вроде бы видят кучу разных, но похожих покерных чартов, но какой использовать нужно в их случае не понимают. Можно ли сделать один универсальный покерный чарт и использовать его во всех ситуациях?

Ответ: нет.

Если взять одну из опций игры на префлопе: оупен рейз, то на него влияют такие факторы, как: глубина стеков игроков, наличие любителя в раздаче, ICM, размер оупен-рейза, рейк. (Возможно, что-то забыл упомянуть).

Сегодня я хочу затронуть некоторые из факторов, влияющих на префлоп игру:

1) Рейк.

2) Размер оупен-рейза.


Рейк.

Это известно многим, но лучше проговорить: на разных лимитах и в разных румах разное значение рейка. На рейк так же влияет значение рейкбека. По сути рейкбек = уменьшение рейка. 

Несколько лет назад в покере появилось такое понятие, как "Идеальный Баттон". Появилось оно после того, как на покерный престол взобрался Otb_RedBaron, и все начали изучать его игру, раскладывая ее на составляющие. Именно тогда и всплыла цифра 42. Именно такой процент стартовых рук Otb_RedBaron открывает с позиции BU.

Удивительно совпадение:

Надеюсь, все поймут отсылку.

Вскоре эта цифра, как и все остальные частоты великого игрока дошли до самых низких лимитов. Но можно ли весь этот "идеальный" префлоп разыгрывать на микролимитах?

Ответ: нет. 

Все дело в рейке.

Возьмем один из самых известных покерных румов PokerStars. Я нашел такие данные по рейку на разных лимитах :

К слову, на Стазах один из самых низких рейков среди всех покерных румов. И даже, если данные этой таблицы отличаются от нынешней рейковой нагрузки в руме, то незначительно. Важнее было показать, что чем выше лимит, тем ниже рейк. И так во всех румах.

Например, если переводить рейк в винрейт, то на Старзах рейк на нл5 6макс столах составляет 11бб/100 в среднем, а на нл2000 0,6бб/100. То есть, чтобы показывать на нл5 винрейт 5бб/100, нужно фактически обыгрывать поле в 16бб/100, а на нл2к рейк практически не влияет на винрейт.

Именно поэтому игрок с нл5 не может просто взять и начать использовать "идеальные" рейнжи Барона. Эти рейнжи посчитаны для рейковой нагрузки на самых высоких лимитах. Сейчас я постараюсь наглядно показать вам разницу.

Для расчётов буду использовать SimplePreflop. (Да, да. Я так и занес ящик денег разработчикам)

Для упрощения возьмем ситуацию, когда в игре осталось только 3 игрока: BU, SB, BB. У всех по 100бб стек. Эта ситуация эквивалента ситуации за реальным столом, когда до BU все выкинули. Не такая уж и редкая ситуация, к слову.

Я взял такие входные параметры: оупен рейз с BU 3бб, с SB 3.15, 3бет без позиции 4х сайзом, 3бет в позиции 3х сайзом, сайз 4бета 2.2х. Ситуация максимальна приближена к околодефолтным сайзингам на средних лимитах.

Я решил рассчитать префлоп для этих трех позиций с двумя разными рейками. Причем решил не брать крайние значение, а выбрал нечто усредненное:

1) Рейк нл200 (Скрин вверху)

2) Рейк нл10 (Скрин внизу)

Оупен рейзы с BU и с SB


Если с СБ на обоих лимитах открывается примерно один и тот же рейнж (43%), то в рейнжах БУ уже значительные различия. На нл200 солвер хочет открывать оупеном 3бб 40,3%, а на нл10 35,8%. А это почти 5% рейнжа! Так же можно проследить, что чем выше лимит, тем число оупена с БУ ближе к заветным 42%.

И еще одна очень наглядная ситуация: БУ открылся 3бб, СБ поставил 3бет 12бб, ББ выкинул. Как думаете с каким рейнжем нужно защищаться БУ против 3бета СБ? Кстати, в обоих случаях играем против примерно одинакового рейнжа 3бета СБ, а именно 15%.


Вверху, на нл200 вроде все примерно +/- как мы привыкли видеть за столами: 13% рейжн колл, 16% 4бет. Частота фолда равна 27% от рейнжа оупен-рейза. Но посмотри, что происходит на нл10 (нижний скрин). У нас почти полностью пропадает колл, при этом увеличивается рейнж 4бета до 21%. Частота фолда равна 35% от рейнжа оупен-рейза. То есть на нл10 мы должны больше фолдить префлоп и сильно меньше коллить 3беты.  То есть вы понимаете насколько рейковая нагрузка велика на нл10, что солвер даже постфлоп не хочет играть в 3бет поте, чтобы не платить такой рейк. (Рейк на префлопе не взымается)

И такие различия можно увидеть почти в каждой из префлоп ситуаций. Влияние рейка настолько велико, что солвер иногда даже хочет отказаться от постфлопа, предпочитая выставления на префлопе. 

Это не призыв к действию. Я просто хочу наглядно это показать. Лично у меня не хватило бы смелости попробовать такую страту для нл10. Но это очень интересно. Может быть тут зарыты все деньги?


Размер оупен-рейза.

Теперь рассмотрим ту же самую ситуацию, но под другим углом.

За столами можно часто увидеть, что разные игроки используют разные сайзинги открытия. Кто-то открывает 3бб, кто-то 2.5, а кто-то вообще 2бб. Лично вы знаете для каких оупен рейзов посчитаны ваши рейнжи?

Для эксперимента оставим те же самые позиции, те же самые сайзинги на постфлопе, сайзинги 3бетов и 4бетов, сделаем ОДИНАКОВЫЙ рейк (рейк для нл200),но изменим размер оупен рейза.

1) Оупен-рейз 3 бб со свободных

2)Оупен-рейз 2.2 бб со свободных

Оупен-рейзы с БУ:

Если мы хотим открываться меньшим сайзом, то наш рейж становится чуть шире. 42.4 вместо 40.3. Небольшая разница. Видимо, мы достигаем точки оптимума.

Защита ББ против рейза с БУ:

Вот тут же много различий. Мы не можем защищать одинаковый рейнж на разные сайзы открытия. Причем разница достаточно большая. На рейз 3бб (вверхний скрин), мы должны защищать порядка 30% нашего рейнжа на ББ с рейковой нагрузкой нл200. На рейз 2.2бб (нижний скрин), мы должны защищать уже почти 50% рейнжа с той же рейковой нагрузкой. Огромная разница. Я почему-то думаю, что большинство игроков защищают на ББ против БУ рейнж с нижнего скриншота независимо открыл оппонент 2.2 бб или 2.5бб или вообще 3бб. Как показывают расчеты, это большая ошибка.


Я пока не могу сказать, сколько конкретно мы теряем EV, если начинает играть на низких лимитах с чартами игроков заоблачных лимитов, или сколько мы теряем EV, если не подстраиваемся под сайзы оупен-рейзов. Но факт - есть факт! Мы теряем EV. Я продолжу изучать эту тему, и, надеюсь, в следующих статьях раскрою ее более подробно.


Сейчас, я думаю над тем, чтобы посчитать весь префлоп себе, и уже далее сравнить его с теми чартами, что у меня есть. Но мне хочется сначала потренироваться на вас. Если тема префлопа вам интересна, то проголосуйте в комментариях в опросе. Я хочу предложить вам сделать расчет для одного из лимитов и для одного из сайзов открытия. На выбор дам 4 лимита и 4 сайза открытия. Если будет достаточное количество заинтересованных лиц (информация только для кешевиков), то я полностью посчитаю префлоп выбранного лимита и сайза открытия + сделаю небольшой обзор этих рейнжей.

Спасибо за внимание! До скорых встреч! 

Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
84
pokerdom pokerdom
Комментарии (36)
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

нл5

0 ответов
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

нл10

0 ответов
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

нл25

0 ответов
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

нл50

0 ответов
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

оупен 2 бб

0 ответов
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

оупен 2.25 бб

0 ответов
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

оупен 2.5 бб

0 ответов
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

оупен 3 бб

0 ответов
Пользователь jarik
Аура пользователя jarik 384
jarik
Любитель

Нл 5бб

0 ответов
Пользователь Alyaso4ka
Аура пользователя Alyaso4ka 2812
Alyaso4ka
Эксперт

лол, мне в Академии Покера вот, что выдали в свое время)) 


2 ответа
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

Это. Просто. Охуенно.

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 392
SergeyKA
Любитель

Они по моему регрессируют... В Академии...

Пользователь ksaaap
Аура пользователя ksaaap 48
ksaaap
Новичок

Nl5 2.6bb

0 ответов
Пользователь Y0BULL
Аура пользователя Y0BULL 300
Y0BULL
Любитель
Мы не можем защищать одинаковый рейнж на разные сайзы открытия.

Интересно по этому поводу.

Понятно, что должна происходить подстройка под разный сайзинг от оппа. Но сайз может быть 2бб, 2,2бб,  2,5бб, 3бб. И наш диапазон защиты должен быть разным под каждый размер. Теоретически это можно посчитать, но как применять на практике? Запоминать все рейнжи? Но если берём разные позиции оупен рейза и разные позиции защиты + мы же можем и колить и рейзить, то получается очень большой объём информации. Мне кажется заучить это не реально. А при подъёме по лимитам из-за изменения рейковой нагрузки придётся ведь переучивать.

Как быть непосредственно во время игры? 


2 ответа
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

Думаю, лучшее решение - знать свой рейнж под средний сайз, например 2.5бб (или под сайз, который использует большинство игроков на твоем лимите). И уже от него отталкиваться. Если видишь рейз более крупного размера, то обрезаешь края своего рейнжа. Если видишь рейз мелкого размера, то наоборот расширяешь края своего рейнжа.

Пользователь Y0BULL
Аура пользователя Y0BULL 300
Y0BULL
Любитель

Спасибо. Логично

Пользователь victorias
Аура пользователя victorias 1581
victorias
Выдающийся

Мне это надо ещё пару раз перечитать, чтобы всё понять)👍

1 ответ
Пользователь urbanjungle
Аура пользователя urbanjungle 425
urbanjungle
Любитель

Мне раз 10, если не больше)

Пользователь ButovoEPT
Аура пользователя ButovoEPT 777
ButovoEPT
Узнаваемый

Отличный пост бро ))

Было бы очень интересно посмотреть расчёты для нл50 и есть ли разница на БУ условно в сайзах 2.2 и 2.5 и если разницы вообще нет то смысл открывать больше )

А на счёт рейка прям в точку , помню когда только начинал играть все свестели что с БУ нужно стилить 50+% везде оверфолды и тд , но потенциальную прибыль всегда съедал рейк , стал стилить с БУ дефолтные 38-42% и ВР вырос почти в 1,5 раза , так что рейк всегда нужно учитывать при рассчётах )

1 ответ
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

Было бы очень интересно посмотреть расчёты для нл50 и есть ли разница на БУ условно в сайзах 2.2 и 2.5 и если разницы вообще нет то смысл открывать больше )

Разница точно будет. И в рейнже открытия и в рейнже защиты против него. Но действительно пока не понятно, насколько разница будет большой. Думаю, тут гораздо важнее будет построить эксплойты, потому что, если оппоненты защищают одинаковый рейнж на 2.2 и на 2.5, то открываться более крупный сайзом точно нет смысла. Зато есть смысл расширять рейнж открытия. Насколько расширять? Спросим у солвера.

Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 860
o2o2WinAA
Узнаваемый

Это не призыв к действию. Я просто хочу наглядно это показать. Лично у меня не хватило бы смелости попробовать такую страту для нл10. Но это очень интересно. Может быть тут зарыты все деньги?

Не знаю насчет всех денег) но встречал регов нл5-10 со статами 19/16/6, с винрейтом 10-12бб на приличную дистанцию) видимо они что то знают) 

P.S. насчет 4 бетов, думаю на десятках если 4 бетить активно регов с БУ, то они смогут подстроиться, к тому же что я заметил, люди не охотно фолдят на 3 беты здесь ) вполне возможно что три бет тоже будет другим с учетом овер коллов оппонентов и рейковой нагрузки 

1 ответ
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

думаю на десятках если 4 бетить активно регов с БУ, то они смогут подстроиться

Самое большое заблуждение в покере - думать, что под тебя кто-то подстроится)))

Поля настолько огромные особенно на нл10, что никакой рег просто не успеет под тебя подстроится, так как ты с ним будет очень редко пересекаться за столами + сама по себе ситуация редкая, что конкретно этот рег будет сидеть с тобой за одним столом да еще и в позе на тебя, чтобы эксплойтить твои 4беты бу вс сб + это сам по себе редкий спот. То есть даже если какой-то рег будет жжестко тебя эксплойтить то эти раздачи будут составлять 0.001% от общей массы остальных раздач.

Да и не нужно думать, что кто-то будет тратить энергию и разбирать именно твою стратегию, когда кроме тебя на лимите сидит еще 1000 регов)

Ну и последнее - на каждый эскплойт есть контр-эксплойт. Вообще префлоп-пуши заэксплойтить невозможно, например. (если они сбалансированные)

Пользователь Delaynes
Аура пользователя Delaynes 895
Delaynes
Узнаваемый

Почему затоплюс играет(л) нл25 в сверх лузовом стиле и при этом в огромный винрейт? Правда он единственный феномен, но тем неменее.

12 ответов
Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

Возможно, лучше других понимает тенденции поля и, соответственно, эксплойтит хорошо на постфлопе. Страшно представить, что было бы, если бы он убрал руки, которые играют в минус из-за рейка. 

Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

Еще один пример - супермегопро. Он играет тоже лузово, только на лимитах выше. И у него постоянно проскакивает дичь в раздачах. Очень часто отклоняется от рейнжей, например может зайти под 4бет с 73s или J7o. Но он разорвал все лимиты. Насколько я знаю, благодаря отличному пониманию тенденций поля/сайзингов и тд. Что даже с такой дикой игрой ему прощается все это.

Пользователь Delaynes
Аура пользователя Delaynes 895
Delaynes
Узнаваемый

Ну мы же когда N дистанцию откатываем, проверяем по всем ситуациям как играются наши руки ,и если низы играются плохо, убираем их. Это же легко отследить какие руки играются в минус. Или в сверх минус как на ББ и СБ. Думаю он тоже проверят все это. И низы те же 1-2бб/100 но дают. 

Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

выше написал. тяжело вывести 73s в плюс в 4бет поте. Да и не только в 4бет поте.

Вообще, блефы (низы рейнжа) существуют для того, чтобы оплачивали велью (верха рейнжа).

Я не думаю, что у затоплюса весь его ВПИП играется в плюс. Но лучше это у него спросить, конечно.

Как бы у всех игроков разные плюсы и минусы в игре. Например, глупо спорить, что рег с ввсф 50 лучше понимает игру, чем рег с ввсф 40. Но при этом рег с ввсф 40 может показывать тоже отличные винрейты за счет других составляющих: селекта/игры против фишей/дисциплины и тд

Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

У себя кстати никогда не смотрел профиты по рукам. Сейчас стало интересно. В этом году откатал 150к раздач с винрейтом 8бб. Поставил фильтр впип = тру, чтобы отсеч руки, когда я не вложил добровольно деньги в банк. То есть остались только те руки, которые я хотел разыгрывать (открывать/защищать)

На дистанции 150к раздач, таких рук получилось 37к, что эквивалентно ВПИПу 25.

Думаю как минимум половина рук играется в минус. И это при общем винрейте 8бб+

Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

А ты проверяешь свои руки на профитность? Регулярно отсекаешь ненужные? У тебя весь рейнж играется в плюс?

Пользователь Delaynes
Аура пользователя Delaynes 895
Delaynes
Узнаваемый

Я это не так давно начал делать, но в 1оу очередь ОПЕНЫ, лучше нитово, и без гемороя. Во 2ю очередь контрю ББ. Например на ГГ я начал бб дефить в -100. Дааа поле, да рейк. Но минус 100. Оказалось деф вс УТГ-СО ужасен. Скорректировал, пошло дело. Правдаааа.... у меня на всех позах АКso играются в минус))) На ББ долго АА-QQ были в минусе или плюсе типа 2-3бб/100. Но это зум, да и поле непонятное. Хотя такой дичи как на ГГ я давно не видел. Я на ГГ узнал, что можно натсы в позе на ривере через чек играть. Велью чек называет. 

А вообще лузовая сост. игры оч сильно мне испортило винрейт. И урезание низов начало помогать. 

Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

А вообще лузовая сост. игры оч сильно мне испортило винрейт. И урезание низов начало помогать.

Ну это точно хорошее решение. А почему затоплюс так хорошо играет с такими лузовыми рейнжами - загадка

Пользователь Delaynes
Аура пользователя Delaynes 895
Delaynes
Узнаваемый

У тебя в этом рендже должно быть много рук с СБ и ББ (3бет) т.к. их задача другая. Если я правильно понял твой фильтр. На фри позах не должно быть рук играющие в минус по сути. Иначе зачем они тогда там нужны?)) Расширение ради расширения)) 

Пользователь forrhje
Аура пользователя forrhje 2210
forrhje
Выдающийся

да. я поверхностно глянул свой рейнж. Понятно, что невозможно вывести в плюс защиту на блайндах. Решил, глянуть на большую выборку игру на свободных позициях. Вот например бу (оупен 43%).


При винрейте 31.5 евбб все равно не мало рук в минус играется. 

И у меня в каждом рейнже свободной позы таких рук хватает. Возможно, это ошибка. Опять же все аргументы за сужение рейнжей, а не за их расширение. 

Пользователь Delaynes
Аура пользователя Delaynes 895
Delaynes
Узнаваемый

Дистанция и не более ИМХО. Ну блин А2 в минусе а К2 в плюсе, это в рамки логики не помещается. А вот например J5s и нижее под вопросом, ибо это группа рук, которые явно играются не очень. И их убрать можно. Ибо T2-T5s у тебя в розыгреш реже чем вальты. Поэтому этот пласт можно смело убирать. И кстати в ренджа у того же дурика этих рук нет. Да и мало у кого они есть. Они как расширение под фишей тоже себя ведут не оч хорошо как по мне. 

Пользователь Delaynes
Аура пользователя Delaynes 895
Delaynes
Узнаваемый

Например такие руки как 98 и К8 думаю из-за колов 3бета. Мб пару раз не оч хорошо их в кол завел) 

Пользователь serua
Аура пользователя serua 112
serua
Увлечённый

спасибо за статью, сейчас мало кто открывает 3бб, давай 2,5 и 2,2бб ну лимиты с нл10+

0 ответов
Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.