ggpokerok ggpokerok ggpokerok
Запись в блоге

Вся правда об игре с фишами. Или стратегия эксплойта.

                                  Предисловие

Добрый день, уважаемые друзья, коллеги и читатели сайта cardmates.net. Сегодня мы с вами поговорим об одном из важнейших моментов покера. Это как же максимально собирать с хобби игроков. В одной из прошлых статьей я уделил большое внимание выбору столов для игры. Эту статью вы можете прочитать здесь. Но для начала, давайте посмотрим раздачу которую я разбирал в прошлый раз. Ее можно почитать по этой ссылке.

И как вы видите, раздача хоть и ривером не однозначна. Но все таки и примерный диапазон представлен верно, и решение чек/кола по терну оказалось верным. Продолжи мы ставить на терне он конечно вряд ли бы сразу выкинул. Мог заколоть на фд ставку. Но к риверу мы бы не дождались от него пуша или хотя бы кола. Ваши мнения я жду с нетерпением в комментариях. Ну а мы перейдем к теме этой статьи.

                   Какие они разный - фиши.

И естественно первым делом нам надо понимать. Что фиш - это не константа. И когда мы говорим о фише, надо понимать, что они не безмозглые ничего не понимающие создания, или как кто то предполагает что они золотая корова которая постоянно несет золотое молоко.

Да, они слабые игроки, но отнюдь не во всех сферах покера. И давайте мы попробуем сейчас ранжировать их для понимания.

У каждого игрока есть свои представления фишей. И у меня тоже. Поэтому я опишу свои представления об этом виде игроков. А вы можете согласиться со мной или нет. В любом случае, можете в комментария построить свою ранжировку этих хобби игроков.

  1. Фиш обыкновенный
  2. Фито-фолдер
  3. Лимп-коллер или ColdCaller
  4. Лузово-агрессивный или пассивный
  5. Маньяки

На мой взгляд это основные виды фишей. У каждого есть какие то сильные и слабые стороны. Но если уметь их определять то можно построить свою стратегию таким образом что бы наживать с любого из этих видов игроков достаточное количество денег.

                      Фиш обыкновенный

Я считаю этого хобби игрока одним из которых нет большого смысла играть. Он в основном может сочетать в себе разные особенности фишей. Но если более конкретизировать то у него будет:

VPIP 30-39

PFR  10-20

Винрейт до -20

Особого смысла играть с ним нет. Хоть и VPIP высокий но ошибок он особо не делает или точнее не делает постоянно сильно заливных ошибок. Возможно, даже читает и смотрит какую то информацию по стратегии игры.

                              Фито-фолдер


Один из моих любимых игроков. С ним играть всегда очень легко. Как правило он заходит огромное количество рук VPIP может быть и 10 и 90% При этом PFR часто будет не высок. от 1-20% С ним всегда просто играть. Если он не попал, то фолд. Он придерживается стратегии  "Пас, денги спас" Но на таком игроке много не заработать.

                 Лимп-коллер или ColdCaller


Это такие игроки, которым любопытно все знать. И за это они готовы платить. Высокий VPIP 50+ низкий PFR 1-5% в среднем. Я встречал у которых на 5К рук PFR рыл равен 0,2%. Они смотрят все. И с этих игроков можно добирать 2-3 улицы приличным сайзингом. Они будут платить. И как правило их винрейт будет очень низким думаю от -70 и ниже.

          Лузово-агрессивный или пассивный


Один из самых распространенных фишей.  Которые играют огромное количество рук. Но они могут играть их пассивно колирую ставки оппонентов и чекая в догонку. Либо постоянно перекручивать оппонентов.

                                       Маньяки


С одной стороны одни из не любимых видов фишей. С другой стороны одни из тех, с кем действительно охота играть. Они будут часто перекручивать, рейзить, ререйзить и так далее. Сильно агриться, любой чек воспринимают за слабость. И вот этих игроков мы действительно ищем. Так как они чаще всего на дистанции проигрывают очень много.

                                     Резюме

К каждому из этих оппонентов можно найти подход. И каждого можно обыгрывать если вы встретили их за столом. Дальше будут даны некоторые правила, соблюдая их вы сможете всегда быть выше оппонента. 

Эти правила касаются в основном именно фишей. И не в коем случае не регов!!!

Если вы будете применять их к регулярам, некоторые можно применять но не все, то вы быстрее всего начнете проигрывать деньги.

Правило №1 - подойдет против любого игрока. Фиш или рег, не имеет значение.

До меня эта концепция доходила достаточно долго. Но когда я все таки понял ее она начала приносить свои плоды.

Скажите пожалуйста, что вы делаете первым делом когда сели за какой то стол?

А теперь я вам скажу. Первым делом вы должны определить оппонентов с кем вы играете. Какие это оппоненты. Регуляры или фиши. Самый простой способ на сегодня это разметить оппонентов. Цветовыми метками. И как я писал ранее в одном из своих постов размечать надо всех, и фише надо размечать разными цветами в зависимости от того какой это фиш. Разметить их не сложно. Сел сразу разметил. Выглядит все это примерно так.

У меня разбито все по цветам и подписано именно так. И я сразу вижу когда ищу столы кто за столом сидит и стоит ли сюда вообще заходить.

И когда я таким способом смотрю. У меня все видно. Не помеченные это игроки с кем я никогда за столом не сидел. Если за столом я был с этим оппонентом он у меня уже помечен. Даже если на него не много статистики. Проще пометить его, а потом переметить. И если не знаете как помечать, помечайте изначально регуляром. А потом всегда сможете переметить. 

Но это не единственное что надо делать, как только зашел за стол. Второй важный момент. Просмотреть всех игроков и найти их слабости. Что бы можно было их эксплойтить.

Давайте попрактикуемся. Сейчас я вам дам статистику фиша. Найдите их слабости и силу.



Посмотрите на ряд этой статистики, и скажите, как вы будете играть против этого фиша,  как его будете эксплойтить, и так же скажите, где у этого игрока сильные стороны.

В следующем своем посте, я представлю свой анализ против этого оппонента. И мы сможем сравнить наши результаты.

Не ленитесь проделайте это. А потом, вы всегда сможете это начать проделывать за столами. Сели и просмотрели все свои статы против всех игроков за столом. И вы сможете играть качественней. Этот вариант подойдет против любого оппонента. Не только против фиша, но и против рега. На микро лимитах у всех есть лики. Не зависимо фиш или рег. И мы можем эту инфу использовать против них.

                              Правило №2

Против капнутого ренжа, мы не пытаемся добрать овербетом. Если мы хотим поставить овербет, мы должны понимать, что мы можем кулернуть ренж фиша, и у него там действительно есть хорошая рука которая сможет нам проплатить.(Допустим сет флеш 1 и 2 на спаренном борде. Эти руки фиши не смогут выкинуть.  В этом случае мы должны подбирать сайз индивидуально,  тут мы можем ему поставить и пот, 1.5 и более пота.) Фиши чаще всего не готовы платить со средней рукой больше пота. При этом, они могут спокойно нас отколить в размере пота. им это кажется не страшно.

                               Правило № 3

Блефовать в фишей нужно и можно. НО, надо понимать, учитывая статистику, кто способен выкинуть а кто будет все откалывать. Поэтому это правило нужно применять с умом. Раньше в году 2010 блефы в фиша были практически бессмысленные. Но сейчас тенденция такая что и фиши теперь способны падать. Не все, но индивидуально подобрать ситуацию для бефов мы теперь можем и должны.

                                Правило №4

Одно из важнейших правил, то что фиши всегда ставят с конкретной рукой именно в этой ситуации. Они не будут смотреть на свой ренж. Они не мыслят этой категорией, они ставят всегда столько, сколько хотят в этой конкретной ситуации. При повторении похожей ситуации, ФИШ МОЖЕТ СЫГРАТЬ СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ. Поэтому мы обязаны смотреть на размер сайзинга фиша и его тенденции розыгрыша.

( исключением будут фиши которые всегда ставят либо очень мало и с велью и с блефом, а есть фиши которые будут постоянно ставить пот бет. Их нужно замечать), остальные же фиши склонны использовать множество самых разных сайзингов.  Сайзинг мелкий, чаще всего это слабость, блеф или слабое попадание, неготовая рука,(и для фиша нет понятия полублефа допустим с ODSE для него, чаще всего это просто неготовая рука) большой сайзинг это сила топовые комбинации, натсы.

                               Правило №5

Сейчас практически во всех румах есть быстрые ставки.


И фиши чаще всего будут играть 2 или 3 ставки которые есть в руме (Батены). Слабый ренж, они будут нажимать одну кнопку, сильный другую. Если рег, будет ставки эти корректировать то фиш, вряд ли. И если за этим понаблюдать то можно заметить тенденцию. И использовать ее против них. Допустим некоторые фиши всегда 2 пару ставят только 30% от пота. И ставят так они не потому что это правильно, а потому что им не охота ставить больше. А зачем подбирать сайз если он уже готовый, нажал и забыл.

                                      Выводы

На сегодня это все. есть еще ряд правил которые надо соблюдать играя с фишом. Но их я расскажу в следующих постах, если вам это пост зайдет.  Что бы я продолжил эту тему оставьте комментарии с просьбой продолжить данную тему. 

И мы с вам сможем поговорить о таких моментах как: 

1. Как вельюбетит фиш и что под этим скрывается

2. Что делать если фиш чек-бекает и с чем он так делает

3. Как вывести фиша еще больше из равновесия, и вогнать в тильт.

4. И еще кое что. 

Ну а сегодня мы с вами вкратце познакомились с фишами какие они бывают. Узнали основные базовые правила, следуя которым мы сможем увеличить свой доход и обыгрывать фишей с большим показателем BB/100.
А главное мы потренировали навык нахождения слабостей игроков. Будете ли вы продолжать этот навык тренировать?

Скажите, какие из перечисленных правил вы будете использовать.

Запишите в комментариях свои правила против игры с фишами. Мне будет очень интересно узнать эти правила, и подискутировать.  Спасибо всем читателям.

До скорых встреч.

Продолжение следует...

Оценить пост из раздела GambleTalk можно только в течение 2-х суток с момента публикации
Общая оценка данного поста:
70
SergeyKA
Выдающийся
О себе писать не очень люблю. Но могу сказать в двух словах. Стремлюсь к постоянному развитию.
pokerdom pokerdom
Комментарии (23)
Пользователь KIdderSteve
Аура пользователя KIdderSteve 31
KIdderSteve
Новичок

Отличный пост!
Продолжения, пожалуйста)

5 ответов
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1544
SergeyKA
Выдающийся

Спасибо за оценку. 

Пользователь KIdderSteve
Аура пользователя KIdderSteve 31
KIdderSteve
Новичок

Я зарегался специально, чтобы поставить оценку :)

Трюки с фишами: большинство фишей абсолютно неэластичные и я заметил, что можно ставить 25%-33% пот и даже самые лютые телефоны могут поскидывать. По такой цене, это выгодно делать всегда, кажется. Дело просто в том, что на свою ставку 25%-33% пот мы покупаем такое же фолд эквити от фиша, как от ставки 75% пот. Это как бы обратная сторона ставки 150% пот с сильной рукой против фиша: всё что они видят это действие, а не сайзинг.  Так что 25% и 150% пот беты могут генерить одно фолд эквити часто

А ещё можно рейзить фиша без ничего на бордах, где много страшных карт может выйти и далее ставить против них, когда эти карты выходят. Но надо чтобы фиш показал своим сайзингом неуверенность в своей руке (не сделал большую ставку)

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1544
SergeyKA
Выдающийся

Спасибо за лайк. Вижу что пост тебе был действительно интересен. Раз ты ради этого зарегистрировался. То что ты написал я с тобой в принципе согласен.

"Трюки с фишами: большинство фишей абсолютно неэластичные и я заметил, что можно ставить 25%-33% пот и даже самые лютые телефоны могут поскидывать. По такой цене, это выгодно делать всегда, кажется."

Этот момент субъективен. Что они не эластичны это в точку. Против телефонов все таки такое лучше не делать, так как у них любопытство может взять вверх.

Оно и у меня иногда бывает. И делать это может и выгодно, но только против фиша один на один. На сколько выгодно надо проверять на базе. Но реги, тебе такое не дадут проворачивать. Заметят тенденцию, и будут блокировать это действие. Не захотят что бы ты один обчищал фиша.

"А ещё можно рейзить фиша без ничего на бордах, где много страшных карт может выйти и далее ставить против них, когда эти карты выходят. Но надо чтобы фиш показал своим сайзингом неуверенность в своей руке (не сделал большую ставку)" Тут согласен. Я планирую пост написать по рейзам и там это тоже будет.

Пользователь KIdderSteve
Аура пользователя KIdderSteve 31
KIdderSteve
Новичок

Когда речь идёт про последовательные мелкие ставки против фишей, телефон или нет, важно учитывать текстуру борда и как она меняется на пути к риверу.
Допустим, на текстуре 2♣7♥9♥ если ставим 25%, опп колл:
-тёрн 2♣7♥9♥  3♣ плохой чтобы продолжать ставить, тк текстура не поменялась, ситуация не изменилась
-тёрн 2♣7♥9♥ К♣ отличный для ставки, так как теперь неэластичному фишу будет страшно продолжать с 33, 44, 55, 66, 88, 7х из-за обесценивания этих рук
-тёрн 2♣7♥9♥  3♥ может не лучший, но стоит попробовать поставить всё-равно. Девятку и семерку и подобные руки может скинуть. Девятку может скинуть на две ставки подряд

Если на тёрне 2♣7♥9♥ К♣ нас фиш опять колит, а на ривере не выходит карта, закрывающая флеш, я ставлю ещё раз 25% и вижу достаточно много фолдов


Я бы почитал что-нибудь про индусинг с фишей (провокацию)
Фиши блефуют против слабости огромными ставками, доходит до смешного

Плюс, интересно, как фишей рейзить на велью, чтобы не сорвались с крючка
Мне всегда страшно, что они просто всё повыкидывают
Из статьи правило №2 мне кстати показалось интересным и имеющим отношение на эту тему

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1544
SergeyKA
Выдающийся

Теперь я тебя понял. Да согласен, с тем что по высоким картам можно их по експлоитить. Но надо только учитывать динамику и в тильте фиш или нет. Спасибо за предложение по тому, что ты хочешь увидеть в следующем посте о фишах. Я постараюсь систематизировать эту информацию, и преподнести ее.

Пользователь AntonMalyshev
Аура пользователя AntonMalyshev 376
AntonMalyshev
Любитель

По моему мнению фиши делятся на три категории,1) фиш2)фиш бывалый3)фиш увидевший хайстэйкс, как блефовал том дван)))

1 ответ
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1544
SergeyKA
Выдающийся

Ну тут у каждого свое виденье фишей. Как я и говорил каждый по своему определяет категории фишей. Можешь дать более подробную характеристику групп фишей которых ты назвал. В чем их особенность? Спасибо.

Пользователь jarik
Аура пользователя jarik 876
jarik
Узнаваемый

Пост великолепный побольше бы таких статей. 

7 ответов
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1544
SergeyKA
Выдающийся

Спасибо. Буду стараться.

Пользователь jarik
Аура пользователя jarik 876
jarik
Узнаваемый

Я в твоем блоге много информации интересной для меня нахожу. 

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1544
SergeyKA
Выдающийся

Это моя главная задача. Так что это слышать в двойне приятно.  Когда начинал вести блог сразу решил, что нужно просвещать. И по этой стратегии пытаюсь развиваться. Надеюсь получаеться.)))

Пользователь jarik
Аура пользователя jarik 876
jarik
Узнаваемый

Я тоже кажется нашел свое мини википедия покер стримеры

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1544
SergeyKA
Выдающийся

Да, хорошая идея, читал про Лорема. Понравилось прикольно. Ты бы еще находил их профит,  было бы классно.

Пользователь jarik
Аура пользователя jarik 876
jarik
Узнаваемый

Постараюсь спасибо за совет

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1544
SergeyKA
Выдающийся

Не за что. Но думаю если ты эти данные найдёшь и расскажешь, будет интереснее. Так как не все стримеры по сути плюсуют за счёт покера. Лорем и Талер, это конечно гуру покера, а особенно солвера. Но не все такие. 

Пользователь Avocado
Аура пользователя Avocado 1268
Avocado
Известный

Вспомнил раньше был специальный курс по кешу против фишей. Назывался "как жарить рыбу" или "учимся жарить рыбу"))

3 ответа
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1544
SergeyKA
Выдающийся

Хороший наверное курс был. Курсов разных куча, главное что бы информация качественная была. А с этим возникают проблемы иногда. 

Пользователь Avocado
Аура пользователя Avocado 1268
Avocado
Известный

Наверное) Так как он был по кешу, то я так его и не посмотрел) Хоть он и был у меня, сам знаешь) 

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1544
SergeyKA
Выдающийся

А сейчас есть ещё? Хоть и по кэшу, наверное в мтт, тоже делается упор на фишей и их лики. Просто там проблема, что ты стол не выбираешь, но играть с фишами, всеравно наверное желаешь больше.

Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1544
SergeyKA
Выдающийся

Спасибо за коменты 

0 ответов
Пользователь o2o2WinAA
Аура пользователя o2o2WinAA 921
o2o2WinAA
Узнаваемый

Один из моих любимых игроков. С ним играть всегда очень легко. Как правило он заходит огромное количество рук VPIP может быть и 10 и 90% При этом PFR часто будет не высок. от 1-20% С ним всегда просто играть. Если он не попал, то фолд. Он придерживается стратегии "Пас, денги спас" Но на таком игроке много не заработать.

Так вот кто такие Фито-Фолдеры) а я и не знал)) пост получился большим, с таким материалом полноценно нужно заниматься) добавил в закладки, как нибудь проведу занятие по нему) 

1 ответ
Пользователь SergeyKA
Аура пользователя SergeyKA 1544
SergeyKA
Выдающийся

Спасибо. Приятно. Хорошего продуктивного развития.

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Cardmates Cash Team
Играешь кэш,
но нет возможности
заниматься с
тренером?
Есть решение!